Форум

Нерф проков кулинарии и алхимии
2831 85 114 0
1 2 3
# 1
Последние редактированные : 14/04/2020

Вот какого черта им помешали тихие кулинары и алхимики?

Что, я там озолотился на этих проках прям? Было приятное дополнение. Приятное.

Поварил - получил и молоко, и пиво, и опыт, и влияние.

Зачем было резать по живому нормальный контент?

Чем он мешал?

Зачем все упрощать до одной кнопки?

Игра хороша тем, что она сложная и разнообразная.

Зла не хватает.

Нерфите теперь бартер и гринд. И закроем проект.

Имя персонажа ХитраяБестия
Основной персонаж Мистик
Lv 61
# 3
Последние редактированные : 14/04/2020

Возможно ещё рано говорить про нерф, товарищи по гильдии но говорят с 1 плиты выходит на 1-2 единицы влияния на уровне 350+, а это скорее на нифиговый буст похоже.

Имя персонажа Хисамицу
Основной персонаж Ниндзя
Lv 63
# 4
Последние редактированные : 14/04/2020
Хисамицу, с одной плиты это буст, лишь бы не понерфили потом. 

Имя персонажа Ponch
Основной персонаж Шай
Lv 60
# 5
Последние редактированные : 14/04/2020

Это сколько же деликатеса у товарищей с гильдии с одной плиты падает? какая плита? что готовят?

У меня с одной плиты выпало 5шт деликатеса. только на пол-обмена хватает.

Кулинар ГМ9, варю мясную поджарку. Плита III прочность 900.

Может рандом... Проверю на 10 плитах

Имя персонажа Ульма
Основной персонаж Колдунья
Lv 60
# 6
Последние редактированные : 14/04/2020

А когда 1 серберо обеды стали провдавтаь нормально что ли ?  Да и новички +15 16 пересали покупать ведь можно за так  +18 всё .

Имя персонажа МаркизаХельстада
Основной персонаж Фурия
Lv 21
# 7
Последние редактированные : 14/04/2020

Вечером гляну сколько падает. У меня на плите 900 выходит ~3500 одинарных рецептов. Где-то по 400-600 остатков каждого вида за плиту.

Имя персонажа Ponch
Основной персонаж Шай
Lv 60
Данная публикация была заблокирована в связи с неоднократными жалобами.
Если у Вас возникли дополнительные вопросы, пожалуйста, обратитесь в Службу поддержки.
# 9
Последние редактированные : 14/04/2020

Мне такое упрощение знакомо по другим ММО РПГ.

Сперва убрали проки в один. Потом сделают одинаковое мясо со всех мобов. Потом всю древесину к одному ресурсу сведут. Вся рыба будет тупо одинаковая "рыба".

Чтобы казуалам было проще. А то слишком сложно мозги напрягать им.

 

И вот кто-то знал заранее. Набивал себе влияние. Я в игре провожу по шесть часов в день. Ни про этот нерф, ни про купоны ничего не знал. 

Вы откуда инфу берете, что будет в игре через неделю? Понятно, что не с офф сайта, а откуда тогда? Поделитесь ссылками. Если здесь нельзя - в личку.

Только стримеров не предлагайте, плиз.

Имя персонажа ХитраяБестия
Основной персонаж Мистик
Lv 61
# 10
Последние редактированные : 14/04/2020

Нет, я соглашусь, что некоторые вещи в игре давно пора упростить/убрать, проки (а точнее крафтовый мусор) вообще странное и спорное решение, как таковое. Одно дело прок увеличивающий кол-во скравченого или получение более редкого материала для последующего крафта и совсем другое некие крафтовые ошметки, которые использовать нельзя, а надо якобы на что-то где-то поменять и выбора обмена как токавого нет. Но ведь сейчас не просто убрали этот крафтовый мусор, так еще умудрились и нерфануть саму систему обменов, вот о чем надо вести речь. И опять пресловутый рандом, ну в любую дырку пихается рандом... да накой хрен он нужен? Расчитайте один раз, что ЧЕТКО получает мастер своего дела согласно своим навыкам И ВСЁ! У корейских разработчиков уже шиза по поводу вариативной математики.

Имя персонажа Morondo
Основной персонаж Темный рыцарь
Lv 61
# 11
Последние редактированные : 14/04/2020

Ну последнее время, обновляется птс, на след неделе корея, на след все остальные. С вариациями конечно, но в большинств случаев так.

А вообще нерфом можно назвать с натяжкой и только для людей с низким мастери.  я вот варил для теста пару плит, за 1 67 побочки 1 прок х40 и по мелочи. второй раз 136, 1прок х40, 3х30 и по мелочи, во второй раз кстати считал сколько всего было проков - 14 на плиту. т.е чем выше шанс х10 тем больше вероятность что он попадет на побочку.  1050 порог. 

Имя персонажа Флатершай
Основной персонаж Шай
Lv 61
# 12
Последние редактированные : 14/04/2020

Смысл есть, если прокает на крафт х10 новая итемка, сама падает как-то неравномерно и редко.

С 8000 крафтов медийских обедов 228шт.

С 5000 крафтов приправы 174 штучки.

Всего 400 штук - 36000 единиц влияния. Это 3600 дополнительных блюд по старому.

Мне на 363 ОВ прибавилось ~72%.

Мастерство 830. Без шкурки маноса.

Имя персонажа Юльтея
Основной персонаж Темный рыцарь
Lv 62
# 13
Последние редактированные : 14/04/2020

4к крафтов = 109 деликатеса. Прокают оч редко, вся надежда на большое блюдо с проком этих мозгов в джеме. Не сказать, что прям нерф, но влияние теперь фармиться будет намного тяжелее. Зато молока больше.

Имя персонажа Kriploo
Основной персонаж Валькирия
Lv 60
# 14
Последние редактированные : 14/04/2020

Итак, имеем спец35, 969 мастерства в режиме быстрого крафта. 5000 крафтов.

1) Старые проки

Стабильно около 1000 каждого прока, что дает:

500 пива
330 молока
10000 очков влияния
600000 серебра
200 опыта кулинарии (так и не нашел, в чем измеряется)

2) Новые проки

Очень нестабильный дроп, за 8 подходов у меня был разброс от 45 до 200 проков.

То есть при самом оптимальном раскладе получив 200 проков и поделив между молоком и влиянием мы получит 1200 молока и 9000 влияния. Да, молока чуть больше, но каков шанс, что прокнут как минимум 200?

 

Итог: вместо стабильного крабинга мелких проков мы получили новые, где идет сильный упор на мастерство. В какой-то мере это нерф, ведь новичкам будет очень сложно стартануть, а кулинарка основной метод набора влияния.

 

P.S. Потом хочу попробовать покрафтить в маносе с 1200 мастерством. Пока могу сказать, что это полная жопа для кулинаров. Сначала отобрали сундучки с имперки, потом блюда крон начали раздавать за 1 серебро, а теперь и проки свели в огромному корейскому рандому.

 

Имя персонажа ПогладьШайку
Основной персонаж Шай
Lv 62
# 15
Последние редактированные : 14/04/2020

Ну только поставил за плиту, тестирую. Пока кашеварит чар, посчитал.

Если перевести на старое молоко, пиво и влияние.

По влиянию должно упасть 45 деликатеса.

По молоку штук 10.

По пиву штуки 4-5.

 

Итого за плиту 900(~3500 одиночных приготовлений, чуть меньше на самом деле, но набираю продуктов на столько) что бы вернуть то же что и было, без учета серебра должно упасть штук ~60, и это считал остатки в среднем по минимуму.. Ну и опыт кулинарки так же не считаем, его в влияние добавили.

 

 

43 деликатеса на 3200 одиночных готовок.. Из-за редкого выпадения, впечатление что с алхимки проков таких падает по количеству больше, на то же количество крафтов, чем с кулинарки. Ну там и выбора нет, на что менять.

Имя персонажа Ponch
Основной персонаж Шай
Lv 60
# 16
Последние редактированные : 14/04/2020

В любом случае нерф, потому что или молоко или влияние. Да и пиво помогало, лишних плит не напасешься.

Мне теперь моральные страдания перед каждой сдачей терпеть)

Имя персонажа Юльтея
Основной персонаж Темный рыцарь
Lv 62
# 17
Последние редактированные : 14/04/2020

ГМ 8,  1600 процессов запеченной птицы - 43 Деликатеса

 

Имя персонажа RiziyM
Основной персонаж Ниндзя
Lv 62
# 18
Последние редактированные : 14/04/2020

Стабильно около 1000 каждого прока, что дает:

500 пива - 10 новых проков
330 молока - ~28 новых проков
10000 очков влияния - ~111 новых проков
600000 серебра - 30 новых проков
200 опыта кулинарии (так и не нашел, в чем измеряется)

 

Опыт кулинарии не считаю, там все равно его копейки.

Итого должно выпасть 179 новых. а выпадает от 45 до 200. если посчитать среднее - наверно выйдет около 100-120?

 

Мой эксперимент:

ГМ9, 295 кулинарии, сделано 12 попыток по 1000 приготовлений, всего получено 191 прок, минимум 3 на тысячу, максимум 38, в среднем 16 на тысячу

или в пересчете на 5000 приготовлений -  80 новых проков 

То есть 7200 влияния вместо 10000

И без молока, пива и серебра.

В целом, профит с проков порезан примерно в 2 раза.

Как-то так.

Имя персонажа Ульма
Основной персонаж Колдунья
Lv 60
# 19
Последние редактированные : 14/04/2020

Если бы эти новые проки были дешевле по награде, или нужно было их скажем не 10 а 100(200, 300 чем больше тем лучше) на сдачу и падали чаще, то не было бы такого разброса в кулинарке.

Имя персонажа Ponch
Основной персонаж Шай
Lv 60
# 20
Последние редактированные : 14/04/2020

Конечно это нерф!
Они часто используют слово "улучшили" вместо слово "понерфили".
Я варю тока "Чистый Алкоголь".
Затариваюсь на 10к фрукта, 10к дрожжей, 10к муки.
Уровень "Специалист 26".
Поэтому данные максимально ровные.
Вот какой выхлоп был (привожу средние взятые, иногда бывало больше 2000шт иногда больше 1800):
Блюдо из остатков 1900шт // Пиво

Суп из остатков 1900шт // 3000 Серебра

Дополнительное блюдо 1900шт// Очки опыта  кулинарии
Ароматная пища 1900шт // Молоко 1 шт
Излишки ингредиентов 1600шт // Очки влияния.
-------------------------
Сделал три прогона. Т.е. один раз затарился на 10к фрукта + 10к дрожжи + 10к муки. И потом ещё раз также затарился. И потом ещё раз. Крафтил "Чистый Алкоголь".
Первый прогон: 149шт "Деликатес Ведьмы"
Второг прогон:  237шт "Деликатес Ведьмы"
Третий прогон:  166шт "Деликатес Ведьмы"
В среднем получается 184. Однако второй прогон дал слишком много и такое бывает редко. Так как до этого тоже редко но было так что <Излишки ингредиентов> было чуть больше 2000. Но это большая редкосость. Пока не соберу больше статистики буду считать среднюю тока по первому и третьему прогону, т.е.:
(149 + 166) / 2 = ~157шт

Теперь давайте посчитаем что я получал раньше:
Блюдо из остатков:
Обмен 2шт на пиво. => 1900/2 = 950шт.

Суп из остатков:
Обмен 5шт на 3000 серебра. => (1900/5) * 3000 = 1,140,000

Дополнительное блюдо:
Обмен 5шт очки кулинарии. => 1900/5 = 350шт.

 

Ароматная пища :
Обмен 3шт на молоко 1 шт => 1900/3 = 633шт.

Излишки ингредиентов:
Обмен 5шт на Очки Влияния (50) => 1600/5 = 320шт.
// 50 * 320 = 16000 Опыта на Очки Влияния.

Теперь давайте переведем это всё в новые итемы ДВ ("деликатес ведьмы"). И перед этим вычислим сколько и чего можно обменят на 1шт ДВ - это мы делаем для удобства расчета.
Деликатес ведьмы:
10шт = Пиво 500шт // значит 500 / 10 = 50шт Пива за 1 "Деликатес ведьмы"
10шт = Молоко 120шт // 120/10=12шт за 1шт ДВ
10шт = Очки влияния (900) + опыт кулинарии (30). // 90 и 3 соответвено за 1шт ДВ.

950шт Пиво = 19шт ДВ
633шт Молоко = ~53шт ДВ
16000шт Очки Влияния = ~180ДВ
350шт Очки Кулинарии = ~116ДВ
Серебра вообще нет.
19 + 53 +180 +116 = 368шт ДВ.

Т.е. теперь надо ~370шт "Деликатеса Ведьмы" чтобы иметь то что было.

Больше всего меня волнуют имено отчки влияния. И их я и тестил.
Я взял из запасов 1600 <Излишки ингредиентов>
И 552 <Деликатеса Ведьмы> которые нафармил за три прохода.

Сначала я поменял <Излишки ингредиентов>:
Строка Очки Влияния до: 24/404 (64,70%)
Делаю обмен, меня НПС спрашивает:
Обмен: <Излишки ингредиентов x 1600> на
<Опыт влияния (50) x 320>. Хотите продолжить?
Строка Очки Влияния после: 24/404 (73,84%)

Получается что за 16000 опыта (320*50=16к) я прокачал 73,84%-64,70% = 9,14%

----------------------------------------

Теперь бежим в Оливию и там меняет <Деликатеса Ведьмы> пока не получим разницу в 9,14% (ну или что около того), для того что бы понимать сколько надо теперь <Деликатеса Ведьмы> чтобы дойти до той же цифры что и раньше по Опыту Очков Влияния:
Строка Очки Влияния до: 24/404 (73,84%)

Обмен#01: 10шт =>Строка Очки Влияния после: 24/404 (74,36%) +0,52%
Обмен#02: 10шт =>Строка Очки Влияния после: 24/404 (74.87%) +0,51%
Обмен#03: 10шт =>Строка Очки Влияния после: 24/404 (75.39%) +0,52%
Обмен#04: 10шт =>Строка Очки Влияния после: 24/404 (75.90%) +0,51%
Обмен#05: 10шт =>Строка Очки Влияния после: 24/404 (76.42%) +0,525
Обмен#06: 50шт =>Строка Очки Влияния после: 24/404 (78.99%) +2,57%
Обмен#07: 50шт =>Строка Очки Влияния после: 24/404 (81.56%) +2,57%
Обмен#08: 10шт =>Строка Очки Влияния после: 24/404 (82.07%) +0,515
Обмен#09: 10шт =>Строка Очки Влияния после: 24/404 (82.59%) +0,52%
Обмен#10: 10шт =>Строка Очки Влияния после: 24/404 (83.10%) +0,51%
Итого за 180<Деликатеса Ведьмы> мы апнулись на 9,26%
// должны были на 9,14%, но и за того что принимают по 10шт немного перешагнули, но не значительно.

ВЫВОДЫ:
Выводы не очень. Нерф сильный. Прям очень очень сильный! Никакой это не буст.
Теперь <Деликатеса Ведьмы> едва хватает на что конкретное из списка того на что можно поменять, по отношениую к тому как было. Обмен на серебро вообще убрали. Раньше получаил материал и для Молока, Пива, Серебра и ОК и ОВ. Теперь получаем <Деликатес Ведьмы> и сами должны выбрать что то одно. А прокается  <Деликатес Ведьмы> так себе. Если прок повысят в x2,5 - x3,0 раза, то да, разницы прочти нет. 

Имя персонажа k0de
Основной персонаж Лучница
Lv 61
# 21
Последние редактированные : 14/04/2020

Я тут еще из под пола алхимиков постучался. В алхимке больших блюд нет, поэтому там статистика чуть чище. В алхимии дроп проков повыше, чувствуется сразу. С 5000 крафтов реагента на ГМ8 (829 мастерства) я получил 104 прока. По сути это также подтверждает, что средний дроп проков за 5000 крафтов идет 80-120, но если в алхимке он стабильный, то в кулинарке он просаживается до 40 из-за рандома, если ни один из проков не попадет в большое блюдо. В итоге с алхимки ты получишь стабильные проки, но затратишь в 3-3.5 раза больше времени, чем кулинаркой. А как всем известно, время-деньги и вместо 20 минут и 1.5 плит приходится тратить почти полтора часа и 5.5 алхим. столов. Как-то так.

Имя персонажа ПогладьШайку
Основной персонаж Шай
Lv 62
# 22
Последние редактированные : 14/04/2020

Обмен на серебро убрали, добавили продажу за серебро. Суть одно и то же

В остальном все сходится. И вывод верный.

Имя персонажа Ульма
Основной персонаж Колдунья
Lv 60
# 23
Последние редактированные : 14/04/2020

k0de 

все верно, единственное эти проки всегда привязывал к часовому таймингу, и давали от 15 до 20 к опыта ОВ в час. это больше опыта ов чем топовые дригановские ежи на 2-3% во всяком случае мне извесные

 

Что касаемо бабла... а не так все и плохо.  Телодвижений стало меньше и тот единствнный доход что имел на молоке\пиве\серебре, его заменили свободным временем которое ты можешь потратить на что угодно, и тот доход который можешь получить зависит только от игрока

 

Ну и на последок маленький шухер по поводу некоторых цифр )) Две недели назад изменили систему получения опыта, написали что изменили только получаемый опыт, но тест с новичками показал что изменили полностью включая промежутки между контрольными ов после которых шло увеличение

 

Даже еси и стало хуже, то это хуже не критично, единственное новым поварятам порог вхождения в профу теперь сложнее, но это и к лучшему ибо нех всем ру сегментом накручивать ов на кулинарке )

 

 

 

Имя персонажа Кальфеоныч
Основной персонаж Ниндзя
Lv 56
# 24
Последние редактированные : 14/04/2020

Спец 6 кулинарии.

 

1) Мастерство 952 (манос+круассан).

-----

Хлеб из тефа - 2 000 повторов.

55 побочек (упала три раза - 33 , 20 и 2).

-----

 

2) Мастерство 732 (без тушки маноса+круассан).

----

Хлеб из тефа - 2 000 повторов.

31 побочка (упала пять раз - 3, 20, 1, 6 и 1).

---- 

 

Имя персонажа ХитраяБестия
Основной персонаж Мистик
Lv 61
# 25
Последние редактированные : 14/04/2020

Кальфеоныч: "Что касаемо бабла... а не так все и плохо.  Телодвижений стало меньше и тот единствнный доход что имел на молоке\пиве\серебре, его заменили свободным временем которое ты можешь потратить на что угодно, и тот доход который можешь получить зависит только от игрока"

 

Разжую тебе, как особо одаренному:

Раньше за ночь на афк-кулинарии я получал 1 очко влияния + молоко + пиво + серебро + опыт кулинарии.

Теперь за ночь я получу (если сильно повезет) треть очка влияния... и все.

 

Какое свободное время? Ты адекватен вообще?  Идти доить молоко - это трата энергии и времени. Идти варить пиво - это трата ресурсов и времени.

Теперь придется тратить гораздо БОЛЬШЕ времени и энергии, чтобы получить сопоставимый результат.

 

Кто-то говорил, что понерфили только чуть-чуть. Посчитайте, сколько всего нужно сделать, чтобы получить столько же. 

 

Имя персонажа ХитраяБестия
Основной персонаж Мистик
Lv 61
# 26
Последние редактированные : 14/04/2020

Теперь за ночь я получу (если сильно повезет) треть очка влияния... и все. 

 

Те  тебя не беспокоит что сократили необходимый опыт ов на 3, и то что ты потерял тысячи часов игрового времени перед другими игроками? нет?

 

Какое свободное время? Ты адекватен вообще? 

 

очевидно же нет, даже есть пруф

 

 

По достижении капа профита в одном из видов работ начинаешь подключать смежные, и уже потом начинаешь экономить время, и к тебе придет понимание того что я написал выше

Имя персонажа Кальфеоныч
Основной персонаж Ниндзя
Lv 56
# 27
Последние редактированные : 15/04/2020

10 алхим столов по 900. Меньше 20ти Неизвестных реагентов за стол не было.

Делал порошковый реагент. Разброс минимальный. ГМ2 769 мастерства.

Имя персонажа Ponch
Основной персонаж Шай
Lv 60
# 28
Последние редактированные : 15/04/2020

И вот еще одно наблюдение. Не знаю, как у вас, а у меня до сих пор не прокнул ни один побочный квест.

Ну, может, помните? На лук и перец в Хиделе, на молоко в Кальфеоне.

Их отключили?

Имя персонажа ХитраяБестия
Основной персонаж Мистик
Lv 61
# 29
Последние редактированные : 15/04/2020

я тоже пострадавший! так как большую часть времени играю в полу-афк на имперской кулинарке и алхимке, и да, где теперь молоко брать??? бегать хрен знает куда телкам сиськи мять? я в Хиделе квартирую, ближайшая молочная ферма аж за Кальфеоном

Имя персонажа Мышьняшка
Основной персонаж Шай
Lv 56
# 30
Последние редактированные : 15/04/2020
Мышьняшка, по молоку получается не плохо. Но минус влияние.

Имя персонажа Ponch
Основной персонаж Шай
Lv 60
По обсуждениямТемаНерф проков кулинарии и алхимии
top