Скоро начнется Black Desert.

Установка клиента Black Desert, если игра не начинается.

Установка клиента Black Desert для начала игры.

1 Скачайте и запустите BlackDesert_Installer_RU.exe, чтобы установить клиент Black Desert.

2 Запустите игру после завершения установки.

Форум

% шанса заточки или пыль в глаза
MrsHope 2019-03-03 16:59
2031 15 13 0
# 1
Последние редактированные : 03/03/2019

Собственно тут подогнали небольшую статистику, точили реплас/босс шмотки с примерно одиним %(16%) шанса заточки, разброс в районе 0,5%.

Как все понимают, одинаковый % шанса заточки - это разное количество фейлов для репласа и для босс шмоток. Но раз сам шанс одинаковый, то из уже 100 траев должна вырисовываться картина, где количество удач и неудач будет приблизительно равно как для Репласа так и для босс шмоток.

Но, этой темы не было бы, если бы все сошлось XD 

Собственно из двух сотен с копейками траев на репласе и на Босс шмотках при одинаковом % шанса заточки, Реплас оказался результативнее даже не в 2 и не в три раза:

реплас из 205 попыток зашел при шансе 16% 89 раз- это 43,4%  успеха. (точка происходила с 14 на 15)

босс шмот из 205 попыток зашел при том же шансе 18 раз - это 8,78% процента успеха. (точка происходила с 16 на 17)

Разница в 4,94 раза. на большее количество траев не хватило ресурсов, если кому не лень и имеются лишние точки/печеньки, можете попробовать то же самое с выборкой из 1-2 тысяч траев, возможно результаты будут иными, можете пробовать другой грейд.

А пока суть такова, что %, который мы видим при заточке не имеет ничего общего с реальностью, ну серьезно, когда у вас шмотка с 33% шансов не точится десяток-другой раз - это выбивается из рамок здравого смысла, а если подумать, что вы попали на половину неудачных траев из возможных в сотне, то дальше вы должны быть крайне удачливы, но и этого нет.

Да и в целом, с запуском этого сервера и наводнением из точек/печенек, шмотки стали точиться явно хуже.

Имя персонажа MrsHope
Основной персонаж Колдунья
Lv 61
"реплас из 205 попыток зашел при шансе 16% 89 раз- это 43,4% успеха. (точка происходила с 14 на 15)"

шанс заточить Реплас с 14 на 15 из 16 точек подряд (начиная с 0 фейлов) равен не 16%
89 из 205 идеально совпадает с шансом по теории вероятностей = 43.49%
насчет босс шмота ничего не понял...
2019-03-04 04:30
# 2
Последние редактированные : 03/03/2019

"а если подумать, что вы попали на половину неудачных траев из возможных в сотне, то дальше вы должны быть крайне удачливы" - неверное утверждение. Если ты 10 раз подряд бросишь орла, то это никак не повлияет на шанс того, что с 11 броска выпадет решка - будет все так же 50 на 50.

Про остальное ничего говорить не буду, может ты и прав, эти проценты действительно каакие-то подозрительные =_=

Имя персонажа Крюкорук
Основной персонаж Темный рыцарь
Lv 62
Неправильно понимаете теорию вероятности. Здесь нужно не считать подбросы монеты по очереди, а суммировать их. Так вот, у нас 11 подбросов монеты. Какова вероятность того, что 10 раз подряд выпадет орёл? Она ничтожно мала. Тысячные доли процента. Но вероятность
того, что орёл выпадет 11 раз подряд, меньше уже на миллионные доли процента, ибо каждый последующий подброс увеличивает шанс не в арифметической, а в геометрической прогрессии.
2019-03-03 17:30
@MrFox "Неправильно понимаете теорию вероятности" переадресую эти слова вам хД
Вероятность выпадения орла 10 раз подряд около 0,098%, 11 раз - около 0,049% (ровно в два раза ниже). Они действительно малы, но речь ведь не об этом. Если событие (подбрасывание монетки орлом) уже свершилось(!) 10 раз,, то это никак не влияет на вероятность
последующего (11-го) события, которая будет все так же 50%. Это же азы теорвера)
Мой пост был о том, что не нужно создавать ложные взаимосвязи (я про утверждение ТСа, что типа если не повезло, то дальше должно повезти. Нет, не должно, это так не работает. С некоторой ничтожно малой вероятностью может вообще никогда не повезти. Когда речь
идет о вероятностях, слово "должно" вообще должно исчезнуть, оно там неуместно)).
2019-03-03 17:50
@Крюкорук
Ваши азы теорвера не увязывают все одиннадцать бросков в единое целое, вот в чём вы неправы. А то, что каждый отдельно взятый подброс составляет 50/50 - это, разумеется, верно. Просто мы рассматриваем вопрос несколько с разных углов. Вы пишете с теоретической
точки зрения, ЕСЛИ монета УЖЕ выпала 10 раз подряд орлом. Я же беру в расчёт практику, которая показывает, что 10 орлов подряд - практически нереально. Поэтому никакого 11 раза просто не будет. Но если он всё-таки будет, то да - тут 50/50.
P.S. Цифра, которую вы вычитали на Mail.ru - неверная. Там 1/1024, что никак не равно 0,0976. Одна тысячадвадцатьчетвёртая никак не может быть равна девяносто семи тысячным. Вы слегка ошиблись. Раз эдак в сто.
2019-03-03 18:30
@MrFox Я не ошибся раз в сто. Возможно, вы забыли, но вероятность измеряется (и рассчитывается) не в процентах, а числом от 0 до 1, и для перевода в проценты ради наглядности нужно как раз умножить на 100 (что я и сделал).
Кроме того, могли бы заметить, что я использовал слово "около" и привел приблизительное (округленное) значение, так как смысла приводить точное значение не было никакого.
Я не увязываю все одиннадцать бросков в единое целое не потому, что "неправ". А потому, что говорю не об оценке величины вероятности повторяющегося события, а лишь об отсутствии взаимосвязи между каждым отдельным броском монеты (который является независимым
событием).
И все это было сказано лишь для того, чтобы развеять иллюзию ТСа относительно того, что неудача повышает шанс успеха. Это не так.
2019-03-03 19:40
# 3
Последние редактированные : 03/03/2019

ну мошт респлас точится с шансом 16% из 50, а босс шмот 16% из 200..... с чего вы взяли что 16% должно быть именно из 100%

Имя персонажа EbonyToyRot
Основной персонаж Волшебница
Lv 62
Проценты всегда берутся от 100, ибо 100% - это условная единица. Ну, не может быть чекушка половиной и от поллитровки, и от огняка. Доходчиво?
2019-03-03 17:32
# 4
Последние редактированные : 03/03/2019

200 попыток это не статистика, а рандом, для статистики надо сотни тысяч а то и милионы попыток.

Имя персонажа Aithris
Основной персонаж Волшебник
Lv 59
# 5
Последние редактированные : 03/03/2019

математика дураков в деле? точка на пределе

Имя персонажа aSSketi4
Основной персонаж Фурия
Lv 60
# 6
Последние редактированные : 03/03/2019

Вот мне не легче от того, что я вижу % заточки и понимаю, что постоянно в него не попадаю. Рандом ко мне не благосклонен. 
Раньше хоть на 19 точиться можно было, теперь уже 2 месяца ни одной шмотки. Но я это списываю на свою неудачливость...

Просто скорее всего, проценты на самом деле совсем другие. А нам просто показали картинку, чтобы не вякали

Имя персонажа Baraya
Основной персонаж Темный рыцарь
Lv 61
# 7
Последние редактированные : 03/03/2019

Моё мнение несколько отличается от того, что думает ТС. Я думаю, что проценты заточки босс - шмота указаны верно, а вот Реплас подкручен и завышен. Ибо уж очень весело заходит при шансах в 10-15%. 

Никнейм MrFox
Основной персонаж -
# 8
Последние редактированные : 03/03/2019

Мистер Фокс прав я считал вероятность заточки она каждый раз считается с нуля с новой вероятностью

то есть

шансы

с 1 до 10 с учетом увеличивающего шанса прока считаются условно выше

В итоге я не верю что реплас может так легко заходить на при условных 15 процентов даже с 10 попыток.

Имя персонажа Арчёр
Основной персонаж Лучник
Lv 59
# 9
Последние редактированные : 03/03/2019

Ничего высчитывать не надо. Вот вам доказательство того, что нас всех просто обманывают по поводу шанса заточки:

 

Имя персонажа БрейвСоул
Основной персонаж Страйкер
Lv 59
# 10
Последние редактированные : 03/03/2019

Какая жесть..

 

Короче.

Скрипт точки в игре - старая скриптина из игр 2005 года. Он давно вскрыт корейцами и сто раз был обсосан на реддите.

Точка это, грубо говоря, бублик. Или буква О.

Каждая попытка точки это перемещение по кольцу. Меньшая часть этого кольца это удачная заточка. БОльшая - неудачная.

Фейлы (кто-то лаками называет) увеличивают зону успешной заточки. Валксы - уменьшают неудачную.

Ко всему прочему, точка делится на "лёгкую" и "сложную". Разница в размере шага по кольцу при попытке тыкать. Если шаг большой, а отрезок удачной точки малый, можно прыгать вокруг него оч долго. И наоборот, если шаг маленький, и вы проскочили удачный отрезок, то добираться до него может быть оч долго.

И да, каким арифметическим методом это переведено на шанс в процентах большая загадка ) 

 

2019 год. В умерабщей игре люди начали обсуждать механизм 2005года ))

Имя персонажа HanzоHasashi
Основной персонаж Страйкер
Lv 62
Да просто проценты прописаны от балды, нельзя вывести шанс в данной заточке. Как вы описали это барабанный цикл. в начале круг "красный" а при появление "фейлов" появляются в круге "зеленные" зоны, в момент когда ложится вещь и точка, работа точки уже
начинается,
только вот есть одно "НО" в точке есть пропуск анимации, и судя по всему "успешный шанс заточить" формируется уже после того как ложится точка в слот, но как я понял тут точка это отдельный цикл и как образом можно вывести цикл процента, когда с кронами в
10% шанса с 10 попыток вещь не заходит.
2019-03-03 20:13
# 11
Последние редактированные : 03/03/2019

Одна зона успешной заточки, а не несколько.

10% каждый раз, а не гарант того, что ты каждый 10тый раз заточишь.

Как выведены 10% - не ясно.

Имя персонажа HanzоHasashi
Основной персонаж Страйкер
Lv 62
# 12
Последние редактированные : 03/03/2019

Корейские игры, они такие корейские...

Помню играла в игру одну, Vindictus на американском сервере, тоже корейская игрушка с лютым рандомом.

Так там был свиток который накладывал на шмотку зачарование со 100% шансом. Там тоже циферки в процентах написаны. И каково было мое удивление, когда этот свиток при цифрах 100% success chance просто сфэйлился. Ну а тп на тикет просто не отвечала.

Имя персонажа Айтали
Основной персонаж Волшебница
Lv 59
Автор удалил публикацию.
# 14
Последние редактированные : 03/03/2019

Мне кажется, у вас паранойя )

Вчера набивала фейлы и случайно тыкнула бхега 14 с нуля.. он зашёл..

Вот и реплас так же заходит.

Имя персонажа Ясенхер
Основной персонаж Маэва
Lv 62
Нифига не паранойя. Реплас на 15 почти гарантированно залетает с 20-25 точек - это при шансе менее 20% как написано и попробуйте при таком шансе загнать на 15 босс шмот. сделайте выборку в 100 раз и увидите огромную разницу. и так у всех будет, а не у
1 человека. Так что туфта все эти проценты. Игроки уже давно сами составили таблицы оптимальных фейлов для разного шмота, вот по ним и нужно ориентироваться, а не по процентам фейковым.
2019-03-03 23:54
@Foxs почему бы вам самим не сделать выборку, записать на видео и продемонстрировать нам?
доказывать должен тот кто предлагает, а не кто опровергает...
2019-03-04 00:47
# 15
Последние редактированные : 04/03/2019

Кзарка с 18 на 19 заточилась с первого же раза, шанс, думаю, сами понимаете какой низкий был.

Кольцо защитника храма на 1й грейд - шанс 75% - обосралось

Пояс василиска 1 на 2й - шанс 33.33% - обосралось

Ожередье огров с 2 на 3 - шанс 38% - обосралось

Ну как бэ, понятно. 

Имя персонажа CirilIa
Основной персонаж Темный рыцарь
Lv 59
ну а у меня за недели около 40 тыков по 19 шмоту , и лишь 2 успешных (в среднем 75 лаков) (17%)
3 тыка бижи на 4 (100+) 2 успешных (28%)
7 тыков бижи на 3 (45+-) 6 успешных (40%)
это тупо рандом и никак больше это не назвать
2019-03-04 00:46
# 16
Последние редактированные : 04/03/2019

господа это обычная теория вероятности и игр 
Вы не сможете доказать , что нам ссут в глаза только потому что для этого нужна ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ большая выборка.
не 100 траев или 500 , а в десятки раз больше
 

Имя персонажа NOCTURNAL
Основной персонаж Темный рыцарь
Lv 61
# 17
Последние редактированные : 06/03/2019

точил фул круг, начинал с 35 лаков и почти все зашло раза с 3-4 при 40+ лаках, 1 шмотка дошла до 150 лаков, 2 шмотки зашли при 35.

Имя персонажа Грокнаклом
Основной персонаж Варвар
Lv 61
По обсуждениямТема% шанса заточки или пыль в глаза
top