Недавно читал в каком-то из патчей (или это была сноска из кальф приема, уже не помню) где разрабы оговорились что многие "старые" классы делались из расчета что игрок будет переключатся между стойками и использовать скилы и сильные стороны обеих стоек. Но все пошло как всегда по ...

Не знаю конечно тут на форуме еще обитают практики, или остались только одни теоретики которые в бдо через форум играют))) 

Короче интересно ваше мнение на текущий момент игровых реалий, есть ли хоть какой-то практический смысл переключения стоек?

Я вот классов 5 опробовал - и везде вижу одни и те же камни предкновения - это либо долгая, либо невозможная срезка анимации переключения стойки что сводит ее на практике к нулю, может если бы не ваншотное-пвп то смысл и был бы... но когда каждая 0.5с игрет роль...

Много эксперементировал и "баловался" в пвп на этот счет. Например захват у нас у многих классов есть только в первой стойке, НО у некоторых классов в пробуде есть очень хороший контроль который наверняка врага на жопу посадит, а у некоторых его просто нет. Например на куноичи в пробуде (да-да может я рак) но законтролить в пробуде врага архисложно, потому что тупо нечем а тот же бросок диска может на жопу посадить - но там анимация длится примерно 3 года по ощущениям, так что враг может левел успеть апнуть... ну или он тугодум и тупо на месте стоять тупить будет.  Уходя в инвиз, из которого по пробелу куноичи может ткнуть зубочисткой врага под ребра - она автоматом переключается в первую стойку и после вполне реально успеть еще захват дать... НО сук как потом переключится обратно в пробуду без этой овер долгой анимации или бесмысленного удара.

Вопрос к форумчанам, (просьба именно практикующих игроков высказаться), пробовали ли вы комбинировать обе стойки? 

На каком классе эта механика все таки работает? 
Мне кажется или это было задуманно изначально, но потом ПА просто болт положили на эту часть механики и сделали все в строну - онли одна стойка.

Недавно начал мейнить ДК, в пве то понятно на любом классе все отлетают, но например на том же боссе или пвп то достаточно часто приходится прыгать между стойками чтобы чувствовать себя комфортно.  (ох как же я вначале обучения этого класса тупил банально не отличая в бою стойки... благо видно что ПА все таки продумывали этот момент и со временем четко понимаешь суть "правша-левша", кто играл понимает о чем я)

----------------------------

п.с Нытья нет, хейта нет. Просто интересны мысли игроков на этот счет.

Красноречивая тишина в ответ...

Хейта, говоришь, нет? Ты просто ещё недостаточно нахавался этого корейского дерьма. У тебя ещё всё впереди. )

Ну, если из тебя не разовьётся со временем матёрый фанбой.

У тех всё прекрасно и корейские какашки пахнут шанелью номер 5...

Очередной вброс овна, не по теме.Как и в других темах.Бестолковое чудовище хочет посветиться в каждой теме!Лижбы написать ,что нибудь бездумное.Говоря про игру,что игра овно.Хотя непонимая,что на форуме уже сам прославился, как куча навоза воняюшего везде(в каждой теме),аж тошнит уже.Пойми твоё мнение на счёт игры нахер не кому не нужно.(хотя сам в неё шас играешьпо сей день  и ноешь).Судьба наверно это твоя,навязывать своё мнение гнилое об игре,всем кто пишет на форуме!Ну давай, повыдергивай цитаты из того что написано выше,ты же спец в этом.=)

Мудильник, научись грамоте хотя бы на уровне пятого класса очень средней школы.

Читать твою ахинею, разумеется, не стал.

все зависит от сложности спота или противника против которого играешь сюда еще добавь класс которым играешь и его связки с учетом кд отхила маны дп, необходимости дать контроль или заблочить, все индивидуально. не про все классы как говорится пробовал но имхо у классов с дистанционной атакой необходимость в частой комбинации стоек меньше чем у смешанных или фул мили.

Ну прочитал!хах.Сложный ты.Всё о грамоте какой-то говоришь,а сам как второкласник пишешь,закорючками.хехехе

Недавно начал мейнить ДК

Как специалист по тыркам скажу так - чтобы тырка хотя бы приблизилась к результатм новых классов, нужно долго и сильно подумать над морфами, над комбинациями и уметь играть на пианино. Если нет желания заморачиваться... удали её нах и возьми что-нибудь нормальное... стража там, сракера, нову, тырка мёртвый контент, увы.

Когда у сорки не было наследия, я играл через пробуду и первую стойку, по другому на ней ну ни как, так вот, проблем со сменой никогда не возникало. Пвп, пве, всё было очень быстро и удобно, там даже комбо связано на переключение. Но это сорка, она в обще странный перс. На ней нужно изгалять свои пальцы, хотя когда привыкнешь, нормально. 

Я думаю у других персонажей можно так же. Хотя по факту, я не знаю нюансов, т.к. с обт играю только соркой.  Просто вижу как народ без особых проблем меняет стойки, как на фарме так и на пвп

Мне например наследие в обще не нравится, играю только из-за того что на фарме у меня есть порог атаки. Когда куплю 20 кару перейду обратно на пробуду. 

Ну я играл еще с ОБТ гейНетов, пока не надоели гейНеты как локализатор с кучей вытекающих последствий, мейнил вальку когда ею почти никто не играл - и чувствовал себя отлично и получал от игры море позитива. Кроме конечно же отношения локализатора, поэтому и бросил. 

А на счет твоих слов, что "корейское дерьмо" то тут дело в отношении, понимаешь?!  В твоей идеологии получается что раз  я продолжаю ирать в БДО значит я "фанбой", ведь если играешь - значит все устраивает. Но кто тогда ты? Даже если ты не играешь а тратить время на форум "корейского дерьма" то кто? В моей идеологии ты терпила. Ведь ты вроде как "нахавался достаточно этого корейского дерьма" - но продолжаешь тратить на это время?  Серьезно, я просто делаю вывод из твоих слов. 

Зачем ты отписался, мне реально не ясно. 

Ну повторюсь, дело в отношении. Я на "сракера" играть не буду даже если он убивать будет весь рейд по ЛКМ, ну потому что мне свое ЧСВ в игре тешить не нужно, а играть за объзьяну в шароварах мне не приятно :D   Пока что чем дольше я играю на ДК - тем больше позитива от игры я получаю.  Вот прям тащусь играя на ней, и тему эту и написал потому что мне на ДК реально приходится очень часто использовать и эксперементировать с первой стойкой. 

Например, к чему я пока пришел, я на первую стойку в скилы тыкнул дебафы, играю в пробуде.  

Как это выглядит: Например на шифт-е (первая стойка), в первую очередь на срез дефа.  В итоге получается: В первой стойке даешь шифт-е (рейнж там приличный, он еще и опрокид имеет правда не работающий в пвп... увы), после пкм+^  ты сразу же подлитаешь во второй стойке (ошеломление - еслить взять суть), и тут же сразу шифт+пкм (оглушение но это суть поэтому либо ошеломление в подлете либо оглушение здесь) и после уже отскок назад. Получается прожать очень-очень быстро, и получается применить и дебаф и бафы используя первую стойку.   И вот с ДК это работает, а с куноичи в пробуде я как не пытался - но у меня ничего вообще не получилось придумать как стыковать первую и вторую стойку - кроме варианта ткнуть из инвиза. 

Вот еще вариант: Это когда подлитаешь в пробуде - (дух охотника) и тут же даешь гнев вендир (опрокид), но я пока не нашел способа срезать или ускорить анимацию гнева... 

Что я на ДК сейчас хочу освоить, это понять как мне наиболее эффективно уходить в первую стойку. Кроме инвиза - (сори я еще на память скилы не запомнил по названиям) - я пока ничего не нашел. Так или иначе там все скилы так и просятся между собой сочитаться, особенно в плане сейвов или контроля. Так вот это совпадение в классе или так и задумывалось?! Философский вопрос о наркотиках корейских разработчиков )))

Ну вот у меня основная пуха БС четвертая. + еще одна валяется третья, ну типа еще одну на 4 тыкнуть и потом смело одной играть а вторую пытаться дальше на 5 загнать. НО блин, я почти не играю в наследии и мне прям обидно что пуха есть... но профит с нее чисто доп эффекты)) Вот я пробовал соркой играть и ваще реально не разобрался как комбинировать обе стойки, просто потому что она в пробуде мне показалась самодостаточной, и в итоге решил что буду мейнить дк до посинения, и надеюсь что на дк мне пригодятся обе стойки. 

А то отмейнив куноичи стало тупо, не то чтобы скучно а просто неудобно! Она вообще не комбинируется по стойкам, либо наследие либо пробуда. Причем в пробуде - это шикарнейший буст ПВЕ, уже с 240 атаки начал по колючему лесу в развалочку гулять... но при этом в пвп лучше уйти в инвиз - и... просто уйти нахер не огребая люлей. А в наследии наоборот, в пвп прыгаешь на всех подряд - не пробьешь врагу шкурку, ну отбежишь попробуешь еще еще... и часто безнаказано. Но в при этом игра в пве превращается в испольнение 17 сонаты Бетховена... 

Ух накипело)))

Ну скажем так например на варваре в пробуде нужно постоянно менять стойку чтобы бафнуть себя и меняется стойка мгновенно при правильном использовании срезки и знании особенностей работы скилов в обеих стойках. Например есть скил который сразу переводит в пробужденную стойку без необходимости жать "С".

Да вот я как раз об этом что "С" в том виде что есть абсолютно бестолковое. А скилами (будет уже выглядить как агитация ДК, но я рил от нее тащусь в этом плане). Сегодня вот открыл для себя что рабама "Воздушный наскок" у нее просто мгновенно выводит тебя с пробуды, дает блинк, контроль... и после комбо скилом с пробуды можно назать вернуться в пробуду и за два километра отпрыгнуть назад 4 прыжками которые еще и урон дают, с блок спереди.  
Да игра в конечном счете такая что не только пальцы болят а и мозг помнить все эти комбинации, которых чет все больше становится... но чем больше я играю на дк тем больше у меня бомбит что я мейнил куноичи которая со своим изобилием скилов и этой системой "печатей" в наследии - простая как двери, скучная и лишена универсальности.  Почему такая дискриминация то епт. 

------------------

Ладно раз уж пошла тема про ДК, кто на дк играет, объясните механику ее Е (ешки) я вот никак не пойму, и сложно затестить. Там вроде всего 1к% от взрыва в один Х, что не особо на фоне других скилов. Так нахрена половина ее скилов на эту метку завязаны? Или там чем больше рядом кучка с метками тем больше будет урон? Т.е урон от врыва индивидуальный на каждом мобе\игроке? Вообще не пойму. 

никогда не играл прыгая по стойкам

но точно могу сказать что для такой игры тупо не хватит очков навыка

ну или пару навыков в пробуде и пару навыков в первой стойке можно прокачать до максимума

Кому нехватает тот идет и фармит специализированные споты с повышенной прокачкой очков навыков. Тем более щяс ивент и апнуть все скилы в нынешних реалиях не занимает много времени.

На ДК вполне работает, в пробуде постоянно переключаюсь между стойками. Вроде так и было задумано.

Через рабаму, например, мгновенный переход. Через быстрый слот - мираж, рока, вендир. Через охотника - обратно в пробуду, через ловушку тоже. 

В пробуде у ДК мало скиллов, при разгоне скорости атаки заканчиваются на раз, одной стойки просто не хватает. Тем более, что два навыка тупо не имеют защиты но зато имеют длительную анимацию стоя на месте и не используются мной нигде. 

Меткой надменности не пользуюсь. ДК стоит на месте, защит нет (хотя по идее, неуяз или устойчивость прямо просится, и раньше была). Снимает мало. Перезарядка 15 секунд. 

Ну как ДК-мейнер среднего пошиба, скажу, что... Да бестолковое это переключение стоек. Крейг-Мессер на абсолютах по урону едва догоняет усредненный урон скилов пробуды, и качают все в первую очередь Каранду, Кзарку раньше только ради допстатов качали. Первую стойку разрабатывали под водяных и тугу, видимо. НО первую стойку мы вынуждены использовать ради утилити: Наскок позволяет срулить с поля боя, плюс это чуть ли не единственный (был) вменяемый опрокид. И второй, тоже в основной стойке. В пробуде 1 неудобная вещь, да подбросить может, но тебе весь скворечник разнесут пока ты там размахнешься... Захвата нет. Но есть ВАЖНЕЙШИЙ плюс - есть быстрые переходы из стойки в стойку определенными скиллами, составляющими часть ротации.

Вот щас еще один "наскок" подарили, там где "Рабамы" раньше были - такое не предлагали. Наследие появилось, и.... И оно требует большой пул СП, а предлагает тот же "кисельный" геймплей с Крейг-Мессером, который так тебя утомил, пока ты был до 56 лвла...

А теперь смотрим Нову: ПОЛОВИНА СКИЛОВ ПРОБУДЫ ИМЕЕТ ОПРОКИД, НОКДАУН, НЕБО, АЛЛАХА.

Кстати, пока развлекаюсь с Новой, понял, что на ней неплохо работает использование обоих стоек и вполне удобно переключение между ними скилами, особенно из пробуды. На других классах прыжки между стойками не зашли. На Нове не хватает немного отхила в пробуде, но в общем норм, пока не зарезали..))

Чеее??

Стойки не нужно менять только если лупить фаст споты, и то не всегда. Почти в каждом классе находятся скиллы, полезные для ускорения фарма(пробежки, стяжки, разбаффы, рабамы, дальнобойные скилы). Из всех классов я не играл особо только за куноичи и шаю. За всех остальных стойки просто элементарно меняются, всегда есть какие-то срезы или скиллы с быстрым переключением. Которым можно обучиться за пару часов, если есть знания о них из опыта боев или видосов с ютубчика. 

Чисто в пробуде играются наверное только фура, страйк, маэвка и вот может быть теперь Нова. Остальным хотя бы по одному скиллу да нужно брать для удобства и ускорения фарма.

А на топовых спотах и в пвп ЛЮБОЙ класс обязан хорошо использовать обе стойки, иначе будет сосать даже у значительно меньшего гира.

Чеее???

За пару вечеров под фулл баффами на грибах берется под 2000 Очков навыков. На ФУЛЛ прокачку обеих стоек надо около 2400-2600. Но мало кому надо прям вооще все скиллы в макс прокачке.

Чеее???

За пару вечеров под фулл баффами на грибах берется под 2000 Очков навыков. На ФУЛЛ прокачку обеих стоек надо около 2400-2600. Но мало кому надо прям вооще все скиллы в макс прокачке.

Не обращайте внимания, просто его слишком много били на Арша... он там всегда сидит. Наверно что-то внутри повредили... Скоро начнёт писать что 62лвл с 0 берётся за 3 вечера. 

Я бы спросил так: Зачем вы делаете якобы стойку(пробуждение) которое без переключения в основную неиграбельно? Я конечно понимаю что это азиаты и ждать от них толковых решений глупо, но... наследие вполне себе полноценная стойка) Ну да-да, наследие это основная стойка с парой навыков из пробуды, но переключаться то не надо))

62 лвл давно берется за два-четыре дня. В пати на пнях до 10% в час, в соло много где процентов 5 выходит. Баффы опыта блин гонятся почти под 2к%, а на навыки чутка меньше 1000%. На те же грибах до порога 1600 в час выходит 100-200 Сп . Потом конечно поменьше но тоже дохрена.

А что до стоек, зачем вообще все эти боевые системы и комбо? Можно же  сделать 2 навыка, и ими играть.  

я просто уверен что когда апну 65 я 100% прокачаю обе стойки

но на 61 а тем более на 56 это НЕ РЕАЛЬНО

о чем там думали разрабы когда представляли что будут прыгать с одной стойки в другую остается только гадать

гыгыгы

порог 1715 или около того

потом только по 1 очку начинает капать

и че? вот я тупо Хашашином на осеннем сезоне на тувалу 20\5 фармил грибы\могилы\кзарок чутка, регулярно баффая послание и свитки обычные боевого\ремесленного по 100%. Больших по 530+600% сорал всего штуки 3-5, когда 61 брал за первые два дня.

Ну меня в ДК напрягает только один момент, тот же по сути что и на других классах - это наличие откровенно бесполезных скилов. Например, я не понимаю нафига у ДК скил аля "мастер ЙИ" из ЛоЛ когда она стоит и впитывает энергию и хилит по ...ОГО целых ничего ХП. Вот рил они сами играют тем что кодят?))) Там же скил так и просится быть апнутым хотя бы до сотки хп за тик, он один фиг никогда не будет использован в бою. По сути реген вне боя... да и то даже если там сотка хп будет не факт что банками будет не быстрее. В итоге скил есть, анимация есть, а нахрена? о_О  Ну это не только дк касается у многих классов такого мусора можно насобирать.  У куноичи например бросок куная - это что вообще?) Единственное применение это хорьков у велии шотать пока мясо режишь,  И ТО только потому что нет раздражительного звука писка хорька при смерти.  

На кой этот скил? В наследии он еще и печать может снять а урона на нем просто ноль, и заблочить этот скил нельзя потому что через него идут срезки анимации. ... 

Ну вот выше и говорю, что хватит очей за глаза. Чтобы это знать заранее можно на арши растыкать очки и увидеть что буквально 1500-2к и более чем достаточно. Если конечно не быть в числе ребят которые изучают скилы "лишь бы было" но на практике их не используют. А на пробуду по-моему любому классу нужна горсть очей навыков. 

хз

я под бафами не играю

у меня на складе все 106 свитоков на 530%

и больше 1000 на 200%

других даже не счесть

Не, ну тут мои полномочия всё 0_0

ДК, Маэва это два класса, которые, если выбрали пробуду, пользуются двумя стойками. Правда, при введение традиции, все ушли туда. На ДК есть ещё фичички из первой стойки, когда умение слева на право(или наоборот) идут, что бы ускорить прожатие, то надо подстраивать выпад, проникающию тьму и глубокий пораз, под то направление, которое надо. В итоге за короткий промежуток можно выдать достаточно взрывной урон. Это так отступление. По факту трады, что-то подправили, но убили немного романтику. Я например надеялся, что традиции будут усиление и первой и второй стойки, чтобы их можно было дальше сочитать. 

Метку можешь не взрывать, не работает она так как надо. Смена стоек. Из первой блинк в сторону C у тебя фронтальный блок, при попадание в этот блок умени противника можно выйти ЛЮБЫМ умением, хоть круг рока. Если собралься играть в пробуде на ДК потренеруй из первой стойки сумеречный шагC ждешь анимацию до конца вся анимация это блок дальше в сторону С ссумеречный шаг предел сумеречный шаг С. Из первой уже не так много умений надо. Раньше да абсолюты на ДК были сильнее пробужденных умений, и они нужны были для кайта в ПвП, Сейчас можно дажде просто в пробуде убивать не переход в перву. 

[quote="Дасандра"]Например, я не понимаю нафига у ДК скил аля "мастер ЙИ" из ЛоЛ когда она стоит и впитывает энергию и хилит по ...ОГО целых ничего ХП. Вот рил они сами играют тем что кодят?))) Там же скил так и просится быть апнутым хотя бы до сотки хп за тик, он один фиг никогда не будет использован в бою. По сути реген вне боя... да и то даже если там сотка хп будет не факт что банками будет не быстрее. В итоге скил есть, анимация есть, а нахрена[/quote] (блиать, а какие тут теги воще работают?)

Ээ, не шаришь. Когда ты фритуплейный бомж с 500 ЛТ банки с маной очень тяжело обходятся. На третьем уровне скила фул засос маны происходит пару секунд, и на фастспотах можно и без банок ходить - больше мусора соберется, реже в магаз ездить) Для бюджетного ПВЕ полезно)

Ну я уже в принвципе быстро прыгаю через скилы туда-сюда.

Но вот это твое на счет С.. анимации.. я рили не понял)) "блинк в сторону С у тебя фронтальный блок" о_О

Та ну, у нее достаточно скилов которые ману регенят, смысл стоять на месте если можно и урон нанести и ману востановить )) Тем более блинк в сторону по кд юзаю который ману тоже регенит. Я вообще на ДК привык двигать как краб :D Т.е бочком, даже если мне нужно прямо. Любитель шутеров, поэтому развернуть на 180 камеру за сантиметер проезда мыши привычное дело :D
 

Ну так даже если ты перейдешь на пробуду,все равно придется переключаться между пробудой и основной(без наследия,просто основная) стойкой,вроде как на сорке по другому вообще никак