Форум

Цены на топовые вещи и борьба со сделками за реал
PhunkyNinja 2021-06-08 14:05
236 11 3 0
# 1
08/06/2021

Максимальная цена на некоторые предметы и политика PA в отношении сделок за реал противоречат друг другу. 

На добычу серебра и предметов уходит реальное время. Если цена, по которой игрок может продать предмет, сильно ниже расходов на этот предмет, то ЕСТЕСТВЕННО игроки будут пытаться окупить свое время за счет реала. 

Предложение простое --- повысить максимальную цену на V черную звезду до 180ккк, и проблемы со сделками за реал сами отпадут. С бижой же это сработало?

 

Ниже немного скучной математики

Сколько серебра у вас уйдет в среднем, если вы решите заточить черную звезду на V?

 

С 300 лаков у вас есть 6% шанс успеха --- это в среднем 16.6 попыток до успеха. Каждая попытка стоит 7.2ккк с кронами (если покупать у вендора). Выходит почти 120ккк в среднем! Прибавим сюда стоимость IV черной звезды (пусть будет 15ккк). С 300 лака все сложнее, посчитать их стоимость --- непростая задача. Но это как минимум 10ккк. Итого выходит, что стоимость V черной звезды в серебре составляет не менее 145ккк! С учетом комиссии аукциона, продавая V бс за 170ккк, вы в среднем будут получать 0. 

П.С. Расчеты примерные, я не знаю оптимальных лаков, с которых надо начинать тыкать БС на V. Кроны дешевле получать с костюмов. Но в любом случае V бс стоит намного дороже 100ккк.

Имя персонажа PhunkyNinja
Основной персонаж Ниндзя
Lv 62
# 2
12/06/2021

Весьма условный счёт. На него нельзя оперется, а значит и на ваши выводы и числа тоже.

Да, и перечитайте теорию вероятностей. 6%, это даже в среднем не 16.6 попыток. Это 6% в каждой из попыток во всей бесконечности.

Имя персонажа Nezgull
Основной персонаж Мистик
Lv 60
# 3
12/06/2021

Дело говоришь. До сих пор не понимаю, почему на игровой шмот держат низкую максималку. Если её поднять то что плохого может случиться? Наоборот, станет выгодно точить шмот на продажу, он появится на ауке, а дальше рынок сам найдет среднюю цену 

Nezgull

Так в том и смысл - даже по 150 - 170 ккк продавать V ЧЗ не шибко выгодно, а сейчас максималку воткнули в 100ккк + срезали продажи за реал. Ну окей, народ просто перестанет выставлять ЧЗшки, и смысл? Кому от этого легче? 

Имя персонажа Барсучонок
Основной персонаж Воин
Lv 63
# 4
12/06/2021
2021-06-12 07:27, писал(а): Барсучонок

Дело говоришь. До сих пор не понимаю, почему на игровой шмот держат низкую максималку. Если её поднять то что плохого может случиться? Наоборот, станет выгодно точить шмот на продажу, он появится на ауке, а дальше рынок сам найдет среднюю цену 

Nezgull

Так в том и смысл - даже по 150 - 170 ккк продавать V ЧЗ не шибко выгодно, а сейчас максималку воткнули в 100ккк + срезали продажи за реал. Ну окей, народ просто перестанет выставлять ЧЗшки, и смысл? Кому от этого легче? 
4 ч. назад

А я скажу тебе кому от этого легче - любому топу. Ты думаешь, что ты такой выставил БС и дело в шляпе? Нет, не в шляпе. Ты получишь свою выгоду, ок, если представить, что БС вообще для продажи не предназначена, а аукционная цена выставлена просто что бы было куда сбыть устаревшую БС. Что важно, смотри внимательно, СБЫТЬ, а не наварится. Ну, так, а что делать остальным? Кто будет возится с твоими лишними 80 ккк, это, для справки удорожание на 80%. Любой другой игрок, которому эта БС нужна? Тот, кому эта БС нужна, у тех таких денег нет, они гроши соскребают на своём пути наверх. А вазюкатся с твоей БС будут только барыги, да перекупщики, а после них эту БС вообще никто не купит, ибо цену задерут по самую верхнюю планку, замечу, вашу планку, которая составляет 180% от текущей цены. А игра, в отличие от расхожего мнения, социальная, и упор делается на то, что купить у другого человека должно быть проще, чем заточить самому, а дефицитный кризис организуется не отсуствием платёжеспособности, как в вашем случае произойдёт, а недостаточным предложением. В итоге что? Очередная плюшка себе любимому и гадость всем остальным игрокам.

Имя персонажа Nezgull
Основной персонаж Мистик
Lv 60
# 5
12/06/2021

станет выгодно точить шмот на продажу

 

В этом и проблема, с точки зрения ПА - заточка не должна быть выгодной. Если вещи появляются на аукционе, то меньше игроков точится, а значит и меньше серебра выводится из игры. 

 

Имя персонажа Nastya93
Основной персонаж Волшебница
Lv 62
# 6
12/06/2021
2021-06-12 12:42, писал(а): Nastya93

станет выгодно точить шмот на продажу

 

В этом и проблема, с точки зрения ПА - заточка не должна быть выгодной. Если вещи появляются на аукционе, то меньше игроков точится, а значит и меньше серебра выводится из игры. 

 

1 ч. назад

Ты имела в виду топовую заточку? Т.к. заточка на III - IV весьма выгодна, если уметь набивать фейлы. А насчет вывода серебра из игры - не забивай голову, это очень сложная тема, в которой заточка является одним из многих факторов. Серу "сушат" одними методами, заливают другими, и отбалансить этот процесс довольно сложно, т.к. это палка о двух концах. Когда слишком много серы начинает "сгорать", это провоцирует дефляцию, серы на руках становится мало, цены поползут вниз и топовым заработком вдруг становится все, что приносит чистую серу - бартер там, споты с дорогим мусером и проч. Когда, наоборот, серы много на руках, она дешевеет, цены улетают вверх, и если не держать этот процесс на контроле (грубый пример "сушки" - ивент, где нужно сдать слитков на лярд+ за прибавку к статам) цены накроютя медным тазом довольно быстро



Имя персонажа Барсучонок
Основной персонаж Воин
Lv 63
# 7
12/06/2021
2021-06-12 12:31, писал(а): Nezgull

А я скажу тебе кому от этого легче - любому топу. Ты думаешь, что ты такой выставил БС и дело в шляпе? Нет, не в шляпе. Ты получишь свою выгоду, ок, если представить, что БС вообще для продажи не предназначена, а аукционная цена выставлена просто что бы было куда сбыть устаревшую БС. Что важно, смотри внимательно, СБЫТЬ, а не наварится. Ну, так, а что делать остальным? Кто будет возится с твоими лишними 80 ккк, это, для справки удорожание на 80%. Любой другой игрок, которому эта БС нужна? Тот, кому эта БС нужна, у тех таких денег нет, они гроши соскребают на своём пути наверх. А вазюкатся с твоей БС будут только барыги, да перекупщики, а после них эту БС вообще никто не купит, ибо цену задерут по самую верхнюю планку, замечу, вашу планку, которая составляет 180% от текущей цены. А игра, в отличие от расхожего мнения, социальная, и упор делается на то, что купить у другого человека должно быть проще, чем заточить самому, а дефицитный кризис организуется не отсуствием платёжеспособности, как в вашем случае произойдёт, а недостаточным предложением. В итоге что? Очередная плюшка себе любимому и гадость всем остальным игрокам.

3 ч. назад

упор делается на то, что купить у другого человека должно быть проще, чем заточить самому, а дефицитный кризис организуется не отсуствием платёжеспособности, как в вашем случае произойдёт, а недостаточным предложением

 

Чтобы купить было проще, покупаемый предмет должен для начала продаваться. А какой смысл игроку продавать, например, оружие БС V по цене ниже усредненных расходов на создание этой БС? Тут либо договорняк (и почти 100% рмт, а это точно не для обычного честного игрока), либо шиза какая-то у продавца (что очень маловероятно). Даже в случае рерола адекватный человек не будет продавать топовое оружие с топовой заточкой, а скорей дождеться купона на рерол этого оружия.

 

Топикстартер правильно рассуждает. Даже больше, по объективной причине рыночная обоснованная цена на топовую ЧЗ (а точнее на любой топовый заточенный на максимум предмет) значительно выше средних расходов на ее создание. Эта объективная причина - нежелание игроков рисковать и точить самим. И если будет стоять такая цена, если при заточке и продаже ЧЗ V продавец не только не уйдет в минус, но сможет навариться (с определенным риском), значит найдутся те, кто захочет рискнуть и заработать на этой заточке, а значит желающие купить ЧЗ V с аука от этого только выиграют.

Имя персонажа Крюкорук
Основной персонаж Темный рыцарь
Lv 62
# 8
12/06/2021
2021-06-12 16:36, писал(а): Крюкорук

упор делается на то, что купить у другого человека должно быть проще, чем заточить самому, а дефицитный кризис организуется не отсуствием платёжеспособности, как в вашем случае произойдёт, а недостаточным предложением

 

Чтобы купить было проще, покупаемый предмет должен для начала продаваться. А какой смысл игроку продавать, например, оружие БС V по цене ниже усредненных расходов на создание этой БС? Тут либо договорняк (и почти 100% рмт, а это точно не для обычного честного игрока), либо шиза какая-то у продавца (что очень маловероятно). Даже в случае рерола адекватный человек не будет продавать топовое оружие с топовой заточкой, а скорей дождеться купона на рерол этого оружия.

 

Топикстартер правильно рассуждает. Даже больше, по объективной причине рыночная обоснованная цена на топовую ЧЗ (а точнее на любой топовый заточенный на максимум предмет) значительно выше средних расходов на ее создание. Эта объективная причина - нежелание игроков рисковать и точить самим. И если будет стоять такая цена, если при заточке и продаже ЧЗ V продавец не только не уйдет в минус, но сможет навариться, значит найдутся те, кто захочет заработать на этой заточке, а значит желающие купить ЧЗ V с аука вместо от этого только выиграют.

13 мин. назад

А теперь пойми что твоя топовая чз стоит примерно равноценно 20 кзарке с 20 кафрасом, и если она будет стоить в разы дороже этой же кзарки то она очень быстро станет н**** никому не нужна, т.к при 300+ атаки тебе урон по мобам особой роли не сыграет.

Имя персонажа Kaoru
Основной персонаж Лан
Lv 63
# 9
12/06/2021
2021-06-12 16:36, писал(а): Крюкорук

упор делается на то, что купить у другого человека должно быть проще, чем заточить самому, а дефицитный кризис организуется не отсуствием платёжеспособности, как в вашем случае произойдёт, а недостаточным предложением

 

Чтобы купить было проще, покупаемый предмет должен для начала продаваться. А какой смысл игроку продавать, например, оружие БС V по цене ниже усредненных расходов на создание этой БС? Тут либо договорняк (и почти 100% рмт, а это точно не для обычного честного игрока), либо шиза какая-то у продавца (что очень маловероятно). Даже в случае рерола адекватный человек не будет продавать топовое оружие с топовой заточкой, а скорей дождеться купона на рерол этого оружия.

 

Топикстартер правильно рассуждает. Даже больше, по объективной причине рыночная обоснованная цена на топовую ЧЗ (а точнее на любой топовый заточенный на максимум предмет) значительно выше средних расходов на ее создание. Эта объективная причина - нежелание игроков рисковать и точить самим. И если будет стоять такая цена, если при заточке и продаже ЧЗ V продавец не только не уйдет в минус, но сможет навариться, значит найдутся те, кто захочет заработать на этой заточке, а значит желающие купить ЧЗ V с аука вместо от этого только выиграют.

13 мин. назад

А теперь пойми что твоя топовая чз стоит примерно равноценно 20 кзарке с 20 кафрасом, и если она будет стоить в разы дороже этой же кзарки то она очень быстро станет н**** никомц не нужна, т.к при 300+ атаки тебе урон по мобам осоьой роли не сыграет.

Имя персонажа Kaoru
Основной персонаж Лан
Lv 63
# 10
12/06/2021
2021-06-12 16:51, писал(а): Kaoru

А теперь пойми что твоя топовая чз стоит примерно равноценно 20 кзарке с 20 кафрасом, и если она будет стоить в разы дороже этой же кзарки то она очень быстро станет н**** никомц не нужна, т.к при 300+ атаки тебе урон по мобам осоьой роли не сыграет.

1 мин. назад

Ну по такой логике и самому делать ЧЗ V незачем, не так ли?

А нужна она будет или не нужна кому-то по цене несколько выше средних расходов на ее создание - это вопрос уже десятый. Если кто-то сам делает себе ЧЗ V, то найдется и кто-то, готовый потратить больше, но зато приобрести ее без риска.

 

з.ы. И добавлю, личного интереса ко всему этому не имею, поскольку даже в планах нет одеваться в заточенный на максимум шмот. А топикстартера поддерживаю, потому что рассуждает он здраво.

Имя персонажа Крюкорук
Основной персонаж Темный рыцарь
Lv 62
# 11
15/06/2021

"это в среднем 16.6 попыток до успеха"

еще одна жертва ЭГЭ, если бы это так считалось тут каждый второй бегал бы бы 20 / 5

Имя персонажа Morphian
Основной персонаж Лучница
Lv 64
# 12
15/06/2021
2021-06-15 14:46, писал(а): Morphian

"это в среднем 16.6 попыток до успеха"

еще одна жертва ЭГЭ, если бы это так считалось тут каждый второй бегал бы бы 20 / 5

2 ч. назад

Вот нафига ты это написал, а?) Только смутил меня.

После твоих слов я засомневался, а затем решил посчитать среднее количество попыток "по науке"... и тут осознал, что забыл большую часть теорвера. Впал в депрессию. В итоге убил мин 30-40 своего времени, чтобы освежить в памяти, как это считается )

Освежил. Среднее количество попыток тут считается как математическое ожидание геометрического распределения (оно же матожидание количества испытаний до первого успеха в схеме Бернулли) с параметром p=0,06. И равняется это матожидание как-раз 1/p=1/0.06=16,7. Так что топикстартер правильно посчитал.

Конечно, не могу исключить, что я мог ошибиться (в конце концов, большую часть теорвера забыл и мог запутаться), но в таком случае с удовольствием прочитаю опровержение с указанием правильного метода расчета среднего количества попыток до первого успеха при заданной вероятности )

Имя персонажа Крюкорук
Основной персонаж Темный рыцарь
Lv 62
По обсуждениямТемаЦены на топовые вещи и борьба со сделками за реал
top