Почему многие игроки (почти) недовольны "перезагрузкой классов"? 

Когда впервые анонсировали реворк классов, многие игроки, в том числе и я, были сильно заинтригованны. Как было заявлено, будут сделаны изменения, направленные на улучшение старых классов и неиспользуемых навыков для их конкурентоспособности с новыми классами. Однако уже вышла половина классов, и те изменения, которые они получили, в большинстве случаев не меняют положение дел. Переработанные старые неиспользуемые способности, которые все также не будут использоваться в большиснтве случаев, новые способности, добавляющие одну небольшую опцию - все эти изменения в малой степени влияют на геймплей классов и их слабости. Да, есть хорошие улучшения, однако их количество меркнет на фоне всех остальных изменений.

Если бы все эти изменения изначально позицианировались как простое улучшение классов, а не как "глобальный реворк", то думаю многие игроки были бы в целом довольны. Однако тот факт, что для многих этот реворк почти ничего не меняет, вводит игроков в ступор.

Думаю, стоит отложить дату выхода реворков на некоторое время, и тщательней проработать изменения классов, возможно привлечь лучших игроков своих классов, спросить их мнения как по самому классу, так и по балансу в целом и, уже на основе этих данных выпускать классы на тестовый сервер. 

   Обоже, как же так, ПА анонсирует что-то эпическое, а оно на практике оказывается не тем, чем ожидалось - никогда такого не было и вот опять.
   Вроде изначально не было заявлено, что будут глобально перерабатывать механики, да и не ожидалось, если честно. А просто балансировка естественно ничего не поменяет. Когда в игре 23 класса и постоянно выходят новые глупо ожидать, что можно будет играть за все классы и не страдать. Маэва когда-то была самым быстрым классом, но при этом кроме скорости у нее ничего не было - сейчас есть классы, у которых есть все и они при этом обгоняют маэву. Раньше была концепция контроля в пвп - сейчас все просто стоят, лупят аое в устойчивости и ждут, кто первый рассыпется. Из-за повального засилия устоев, блоков и т. д. всем новым классам начали раздавать захват, либо какую-то механику борьбы с блоком (как у корсара), на старые классы при этом забили болт и есть подозрение, что никакой ребут это не пофиксит, ибо в планах этого не было. В ветке про лан кто-то настрочил простыню про то, как ребутнуть наследие: "а вот давайте тут устойчивость добавим, а вот тут давайте расстояние рывка увеличим" - а что толку от этого? Кто-то будет играть на лан в наследии в пвп? Нет. Потому что в пробуде есть захват, а в наследии ты видишь варриора на споте и идешь гулять. И лан далеко не самый убогий класс. Про маэву вспоминать не хочется.
   Это что касается пвп. В пве все ок, добавили урон, добавили аое. Но проблема в том, что в пве и так было все ок в большинстве случаев.

Соглашусь, реворк классов не особо сможет что-то изменить, с текущим положением игры нужно каким то образом менять систему контролей и/или защиты, пересмотреть подход к балансу классов в целом, однако что-то мне подсказывает что па не будут это делать, поэтому вся надежда остается только на реворки.

Если бы все эти изменения изначально позицианировались как простое улучшение классов, а не как "глобальный реворк", то думаю многие игроки были бы в целом довольны. Однако тот факт, что для многих этот реворк почти ничего не меняет, вводит игроков в ступор.

Вот тут в самую точку. Вначале рассказывают об индивидуальности классов, доработке неиспользуемых навыков, а затем выкатывают вот это. Да, там хватает очень приятных измнений. Но это не то, что от разработчика ожидалось после всех заявлений.

Вот на примере дк и новы. Когда открываешь окно навыков новы, там все идеально. Все "фишечки" класса типа гвардии и аксиана работают, они существуют не просто для галочки. Сразу видно, что класс тщательно проработан и завершен. Затем открываешь навыки дк. Смотришь на "Мастерство Вендир" и просто не понимаешь - зачем нечто настолько вообще бесполезное находится среди навыков? Ля, да от этого навыка вреда больше, потому что ману он жрет, а пользы не приносит никакой. Смотришь на "Печать надменности", казалось бы уникальная для класса механика, частичка индивидуальности этого класса.. и она бесполезна. От реворка ожидаешь переработки в первую очередь подобных вещей. И именно на это ПА забивают болт. Круто, че, 

У каждого класса есть сильные и слабые стороны и так будет всегда, так что не возмущайтесь. Я вот играю за мудреца в наследии т.к. нравится геймплей, но сейчас после нерфа наследия практически все перешли в пробуду, а так все хорошо начиналось. Ну вот после нерфа наследия мне что то практически не попадаются игроки, кто остался на наследии, с другой стороны все почему то считают, что мудрец чрезвычайно силен (иначе зачем бы его стали нерфить в наследии да еще и несколько раз подряд?). Ну так коли он такой сильный в наследии, почемуж большинство пересели на пробуду или на другие классы? Неужели разрабы не видят ситуацию? Скорее всего видят, просто кто то видимо пострадал от мудреца, накапал разрабам, его понерфили и апать не будут т.к. ситуация повторится. А то что за класс в наследии мало играют-да кого это волнует особо. Не нравится пересаживайся на другой класс.

Так к чему это я все-да каждый топит за класс которым он играет, кто то играет лучше кто то хуже и поэтому всегда будут недовольные, будут ныть что класс гимп что его убивают в пвп что у него мало учтойчивостей, мало хп, нет захвата или мало урон а(вон можно ветку про страйкеров почитать как они плачут что класс недостаточно сильный, мне прям смешно становится). У кого больше влияния на разрабов на поводу у того они и пойдут. Поэтому не удивляйтесь что какие то классы апают сильнее других.

Нуу.. с мудрецом там ситуация особая была. И понерфили его тогда отнюдь не только из-за нытья игроков. Субъективная оценка баланса игроками крайне ненадежна именно по причине разницы в личном скилле и зачастую неадекватной самооценки этого личного скилла. Поэтому и ко всем этим "отзывам" игроков по поводу баланса у разрабочтиков обычно отношение весьма прохладное.

Но в случае с мудрецом ПА тогда прямо и честно признались, что среднее соотношение убийств/смертей на осадах у него было в целых два раза выше, чем у прочих классов. Именно этот объективный показатель и стал тогда основной причиной нерфа.

Это правда, у каждого класса должны быть как сильные, так и слабые стороны, ведь каждый класс уникален по-своему. Однако эти пики силы и слабости не должны быть такими, что, например, играя на условной маэве, половина классов для тебя это автоматически проигрышный матчап. Да, если ты и твой соперник одного уровня умений, ты должен чаще проигрывать, но это должно быть явно не в сухую, особенно если твой противник намного слабее тебя. (Соло пвп как пример, то же можно отнести и к другим аспектам игры на других классах) 
Как я уже написал в прошлом сообщении, данные проблемы не решаются одним лишь реворком классов, тут нужен намного более серьезный и глобальный подход.
Что касается других игроков и их мнений - па сказали, что прислушиваются ко всем игрокам. Однако цель, данного поста была не в том чтобы поныть, мол "дк бафнули хуже других, мой класс неиграбелен", нет, целью поста было привлечение внимания к состоянию, как текущих реворков, так и игры в целом.

А про волшебницу так все везде и говорят, что она очень слаба в дуэлях. И толку от устойчивостей, захват их пробивает. Защита слабая, один контроль - и ты труп.

А ей самой нормально законтролить почти нечем.

Слушай, ну когда на протяжении длительного времени у волшей соотношение убийств/смертей на осадах  было существенно выше(да и до сих пор выше чем у других классов) это разрабов не смущало, а когда ввели новый класс, который смог конкурировать с волшами, его незамедлительно понерфили, причем понерфили не до уровня, что он стал примерно равен основной массе классов,  а до уровня неиграбельности(я про наследие). Где логика?

И ладно бы порезали только в пвп, так зачем то и в пве  нерфанули-убрали крит с фармящих скиллов, добавили КД. Нафига?

У мудреца в наследии 2 контролящих скилла с медленной анимацией и не большой дистанцией, нет захватов. Много устоев, но вхлам урезанная защита. В итоге у него практически нет возможности контролить врага, нет возможности залить урон с дистанции, нет возможности идти в размен уроном да и кроме того нет отхила и основная масса скиллов предназначена для ближнего боя. Это что касается дуэлей. 

Так что вы не одиноки, у волшебниц хотя бы есть отхил, есть дистанционные скиллы с нормальным уроном.

В два раза выше - это посерьезней, чем просто "существенно" выше. И я ж не говорю, что все сделали идеально. Просто обращаю внимание на то, что дело далеко не в нытье, у разрабочтиков есть еще внутриигровая статистика, которая позначительней мнения игроков будет. А идеального баланса не было, нет и не будет)

В наследии мудрец вроде может блинкать почти без кд. А в пробуде как он себя ощущает, там вроде вроде норм рэндж?

Волшебницей интересно играть только в пробуде. В первой стойке она уныла.

А вот наличие отхила конечно очень сильно помогает, особенно на боссах.

В наследии у мудреца блинки без кд но очень серьезно жрут выносливасть-выносливость кончилась-мудрец труп т.к. без блинков и без выносливости мудрец очень медленно перемещается. Можно и раньше скопытиться, т.к. урон не проходит только в первом блинке, а дальше можно и захват словить прямо в блинке и урон проходит отлично, кд на безопасный блинк 4 секунды. Ну и в блинке мудрец виден на миникарте, можно его просто дамажить аоешками.

В пробуде у мудреца есть захват, в разы выше скорость каста скиллов(а где скорость не высокая можно срензать анимацию), есть призываемые существа акеноны, которые контролят и дамажат хорошо , много устоев и блоков на скиллах, норм мобильность, есть дамажащие скиллы издалека. Живучесть правда тоже не особо, но вполне можно дуэлиться и конкурировать со многими классами в пвп. Короче мудрец в наследии пока играбелен, хоть и требует мастерства и нормальной реакции.

Ну да, порезка критов в пве на основном фармящем(последний из нерфов) скилле конечно решила все проблемы преимущества мудреца на осадах))))

Не знаю какую цель разрабы преследовали, т.к. и до последнего нерфа в наследии никто почти не играл, а после и подавно.  Не знаю в чем тут дело на самом деле, но не похоже что в осадах.

Пожалуйста, не надо превращать этот пост в разборки классов, лучше напишите что-то по теме, предложите возможные варианты решения проблемы, то как вы видитие реворки в целом.

Я вот как это вижу. Тут многие говорят об какой-то важности уникальности классов и распределения ролей. Только это полная ерунда в такой игре как бдо.

Это больше соло игра, значит всем классам надо добавить какой-то универсальности и самодостаточности, потому как если здесь и встречается какой редкий групповой контент, то он такой, что лучше не надо.

Например чего добавить?

Тут и так все классы самодостаточные и универсальные. Ну кроме шая, да и то у него только в соло пвп проблемы, а в пве все норм.

Ты же вроде сам говорил, что например у мудреца слабовата защита и не хватает отхила. Вот такое и добавить.

По задумке этот недостаток должен компенсироваться блинками, изначально все было норм, но потом блинки были порезаны . Соответственно сейчас есть вариант совсем порезать блинки, дать защиту и отхил, но тогдане понятно зачем было городить класс с механикой блинков))) Чтоб потом их порезать и сделать его неиграбельным?

Если подумать, то когда класс может выживать везде только за счет бесконечного спама блинков в неуязе, это и правда слишком имбово, но совсем уж резать не нужно, а вот хотя бы отхил добавить стоит.

Хотя, можно еще морфами пробуждения набрать личинга с скилов, но там вряд ли ощутимо будет на тех же боссах. Пачки мобов фармить не проблема любому, а в пвп все равно чаще решает кто раньше законтролил. И вроде в пробуде у мудреца контроль неплохой, что-то типа захвата есть.

В основном я мудреца пробовал на преме, медленный он. Но, тоже собираюсь качнуть, чтоб был, всеже скилы у него красивые в обеих стойках и анимации каста красивые и естественные.

Да и в плане модельки мужского персонажа у него она самая лучшая, даже в плане пропорций тела.

ни о каком реворке не было речи, перезагрузка персонажей трактовалась, как актуализация геймплея старых классов по сравнению с новыми, в англ версии называется reboot, но всякие обезьянки начали позиционировать это, как реворк и т.д., нужно слушать оф. инфу, а не посредников

можно праздновать 160 просмотров, 80% из которых это просто рандомные клики бесполезных бродяг, которые не понимают что вообще происходит в игре и спрашивают в чате что лучше кутум или нубер

Простите господа, но буду банален)))

1) Замедлить скорость боевки/анимации скиллов! Из-за быстрой анимации скиллов вперемешку с надписями над башкой в 4 ряда, из-за срезов анимации вести какое-то более-менее осмысленное ПВП, особенно против шизоидных классов типа куноичи/нинзя невозможно. Только интуитивно давать скиллы.

2) Как бы это банально не звучало, каким либо образом, убрать влияние ФПС на скорость анимации. Хоть принудительно включайте вертикальный синхроимпульс в игре. Я раньше так не бомбил на ФПС, но после встречи со стражем 800 ФПС, как-то пригорело, когда страж быстрее лани))

3) Вывод - никакого баланса не будет, ибо после каждого нового класса, начиная со страйкера, нужно было балансить все классы! А сейчас, когда их настрогали 24 уже поздно)

Хотим по теме? Вот по теме. :)

Я лично дико недоволен реворком лучницы по причине:

1. Пробуждение:

1.1 Захват в пробуждении имеет малую дальность и угол - решение повысить дальность и угол захвата либо добавить второй захват (в случае если первым промахнешся) либо дать, что-то, что даст возможность уйти на определенное растояние от противника в случае если захват не прошел. А на данный момент "Не прошел захват? То увы ваш перс труп"

1.2 Зажимать 2 кнопки не всегда бывает удобно - решение в первой стойке убрать комбинацию клавишь Q+W+ЛКМ, Q+A+ЛКМ, Q+S+ЛКМ, Q+D+ЛКМ а сделать как в наследии W+ЛКМ, A+ЛКМ, S+ЛКМ, D+ЛКМ

1.3 Когда лучница движется назад в первой стойке и при этом не имеет блока это не нормально - решение добавить блок в первую стойку при движении назад

*В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПРОБУЖДЕНИЕ ФИГНЯ

2. Наследие:

2.1 Когда лучница движется назад и при этом не имеет блока это не нормально - решение добавить блок в стойку наследия при движении назад

2.2 Так как лучница имеет в наследии как нестранно лук как основное оружие, то его реализовать как дальний тип боя не является возможным максимальная дальность это средняя дистанция - решение повысить дальность всех навыков из лука в 1.5 раза не меньше

2.3 В наследии не хватает навыков для ведения боя - решение добавить либо изменить полностью + - 5 имеющихся навыковнавыков

2.3 В наследии данный навык при W+ЛКМ замедлена анимация - решение повысить скорость анимации как у A+ЛКМ, S+ЛКМ и F+ЛКМ.

*В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ НАСЛЕДИЕ ФИГНЯ

3. Общие навыки (наследие - пробуждение)

Навыки которые надо изменить полностью (это значит не просто повысить урон навыкам а именно ПЕРЕДЕЛАТЬ НА СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ), так как их как в ПВЕ так и в ПВП не используют совсем (исключение может быть на данный момент навык "круговой удар" с целью ускорить анимацию навыка (2.3), но так как данный навык (2.3) допустим будет переделан, то навык "круговой удар" потеряет актуальность. Тем самым его надо все-же переделать полностью. В противном случае если оставить навык (2.3) таким какой он есть с целью сохранить смысл навыка "круговой удар", то это будет крайне неудобно вызвать быструю анимацию навыка (2.3)

Отдельно, что насчет навыка "духовное востановление XXI" в отличии от других 5ти навыков как по мне надо выносливость поднять со 100+ до 500+ а вместо востановления MP добавить +200 HP либо +2-3% к меткости

Предлагаю самое оптимальное и быстрое решение не требующее никаких серьёзных сил - удалить нахрен бесполезные и ненужные классы, а именно - тырку, мистик,  маэву. Остальные классы вроде норм и можно ими полноценно играть. 1 хрен это говно никто не будет перерабатывать и править, надо просто удалить чтобы игроки не могли вляпаться в эту парашу.

В конце концов такой дисбаланс явный плевок в лицо тем кто выбрав класс, потом осознаёт что он тратит время и силы ни на что, просто потому что он выбрал не того персонажа.

Раз уж игровое сообщество не в силах отстаивать свои интересы и простое уважение к себе, то удаление этого шлака будет оптимальным. Если уж разработчикам совсем лень, то вот простейший вариант.

Держу в курсе в контексте изменений классов реворк=ребут, да и в целом ребут, со слов разработчиков, не ограничивался "актуализацией геймплея", а цитатирую: "Планируется улучшение исполнения и показателей навыков, таких как радиус атак и меткость. Кроме того, чтобы передать индивидуальность класса, при необходимости будут изменены и эффекты навыков. Самые сильные изменения затронут редко используемые навыки. Все классы получат уникальные особенности."

1) Скорость боевки в бдо не такая уж и высокая и, поиграв хотя бы полгода, к игре можно спокойно привыкнуть и даже с, как ты сказал, "шизодиными классами" проблем возникать не будет, нужна лишь практика. Надписи над головой, как ни странно, можно убрать в настройках.

2) Во-первых, ФПС не вляет на скорость анимаций, сколько уже тестов было проведено, все никак не могут это понять. ФПС влияет лишь на задержку между скиллами, из-за чего их связь становится быстрее. Во-вторых, как минимум слабо верится в разгон до 800 фпс, как максимум разница между 160 и 800 фпс не будет являться значительной, могут возникать лишь багованные анимации, и то в резких скиллах, и то самому игроку будет проблематично играть с таким фпсом.

3) Вывод, который никак не связан с содержанием интересный конечно, но, как ни странно, балансят все классы, какие то в большей, какие то в меньшей степени.

1) Убрав надписи, будет проблемно искать персонажа в зелёном фоне хадума в пустынке среди мобов.

2) Ещё как влияет. Сам не верил. Если есть желание найди стража Bloоdix в игре и попробуй с ним подраться. Я попробовал, больше не хочу. 

FPS = DPS Гуглите если не верите, есть огромное количество сравнений прожатия одних и тех же клавиш с разным FPS. В пвп ты либо играешь в режиме картошки графика на мин либо враги быстрей тебя на 15%.

Но, Многие классы без этого 15% получают кучу окон в скилах. Что тоже проблема. Тут надо давать ВСЕМ классам баф на 10-15% скорость атаки-анимации и уже ТОГДА переделывать все анимации под время а не fps. Тут явно проблема движка игры. По-хорошему в игре должно быть разделена логика и графика, причем графика должна подстраиватся под логику а не наоборот. Где-то в игре положение и длительность эфектов способностей привязана к кадрам а не к системным часам. А, возможно что нет и где-то при расчетах системного времени у них вылезает баг. В общем пожелаем разрабочикам найти что они не так написали в движке. Или просто переписать всю логику боя с нуля в отдельный поток никак не завязанный на fps.