У игроков обладающих большим опытом фарма спотов хочу поинтересоваться о дропе ценных предметов.

 Причина возникновения вопросов 

Поясню причину возникновения вопросов о "категориях трофеев" и влияния разных источников буста на разные категории.

Когда даже полный забаф под самый кап не чувствуется в дропе редких предметов, начинаю возникать вопросы, в том числе:

>> А на какие категории дропа забаф влияет и на какие НЕ влияет?

 Цели обсуждения 

1. У меня нет цели "открыть читателям глаза" и кого-то переубедить, сделав адептом "моей веры". Я ничего не могу утверждать, т.к. обширного личного опыта и статистики еще не накопил. И тему создал, чтобы узнать мнение других игроков о нюансах механики, которая мне самому не ясна.

2. В рамках этой темы, хотел бы, в первую очередь, определить принципы, лежащие в основе системы. Понятно, что получить абсолютно актуальную картину можно только свежими тестами. При этом добиться высокой чистоты экспериментов этого "черного ящика" невозможно.

Тактика "просто забафаться и фармить" - это действовать вслепую.  Понимание принципов системы может (и должно) влиять на принятие решений по выбору спота, времени и стеак бафов, которые реально будут работать.

3. Хочется выяснить что подразумевается под Трофеями в параметре "Шанс выпадения трофеев". Это весь и любой дроп?

4. Я предполагаю, что может быть неполнота / неточность перевода. Что надписи, которые на разных предметах и бафах по-русски все выглядят одинаково как "Шанс выпадения трофеев", в оригинале могут быть группой очень похожих, но все же отличающихся надписей. Понятно, что никакой официальной инфы нет, точнее "имеющийся в игре превод" - это и есть официальная инфа. Проверить эту гипотезу в одиночку крайне сложно. Потому интересует опыт других людей.

5. Я полагаю, что могут иметь место скрытые / неочевидные механики. Хотя, соглашусь, что в этом случае я ступаю на зыбкую почву суеверий, мифов и легенд.

 Сложность анализа 

Стоит отметить, что анализировать систему дропа и делать какие-либо утверждения черезвычайно сложно.

Стерильный математический расчет вида "100% / 0.0002% = дроп с каждого 500 000-го моба" ничего не дает, ибо есть влияние множества скрытых механик, которые могут быть весьма изощренными. Среди которых различные формы квотирования - это хотя бы доступное к осознанию и не самое дикое. Ведь могут быть еще коэффициенты на все что угодно, зависящие от чего угодно. Я бы сказал, "зависящие от фантазии" разработчиков. А как эта громоздкая система целиком выглядит - и сами разрабы, наверно, не знают. В какой-то степени, 2 - это тоже 8.

Считаю, что невозможно ясно почувствовать влияние на шанс дропа ультра-редких предметов в 22.7% или 45.5% от Свитка удачи I или II, как одного из источников буста, относительно общего объема (на фоне) прочих бустов. Отследить это тестами крайне затруднительно. Это влияние получается на уровне погрешности.

Комплекс механик влияющих на дроп нестабилен. От патча к патчу в систему вносятся изменения. То о чем нам сообщают в пачноутах - это верхушка айсберга.

Многофакторная вероятность вероятности

Супер-подробнейший анализ и забористый теорикрафт можете найти в сообщениях #62 и #63 от КаспеРрр в этой теме. 

За что ему большое спасибо. Представленная там инфа заставила меня пересмотреть отношение к возможности что-то и как-то анализировать.

 Споты, где не применяется параметр "Шанс получения трофеев" и рвение Агриса 

В обновлении от 25 мая 2022 (см. его раздел "Основное обновление — Улучшение наград и вероятности получения трофеев для всех локаций") были введены "Отличительные особенности локаций". Среди которых споты, где не применяется параметр "Шанс получения трофеев" и рвение Агриса. То есть там работают только бусты Арши и Замка.

- Атака 190: Долина змей (группа 3 чел.)
- Атака 230: Подводные руины Сикрайи (верхний уровень)
- Атака 250/280: Окаменелое дерево зимы

Подробней о этом можно посмотреть в посте #76.

 Официальная инфа о максимуме шанса получения троффев 

Источник: Обновление от 25 мая 2022, подраздел "Улучшение бонусов, увеличивающих шанс получения трофеев"

Там есть неудачная формулировка, способная ввести в заблуждение. Разбор см. в посте #76 этой темы.

 Контент, к которому применяется и НЕ применяется эффект повышенного шанса получения трофеев 

Источник: пояснение под спойлером в конце новости о особом времени от 8 февряля 2023. Тем два списка:

- Групповой контент, к которому применяется эффект повышенного шанса получения трофеев (на 8 февраля 2023 г.)
- Контент, к которому не применяется эффект повышенного шанса получения трофеев (на 8 февраля 2023 г.)

 Механика дропа. Влияние ивентового дропа на постоянный 

В посте #24 этой темы КаспеРрр приводит официальное описание механики дропа и влияние ивентового дропа на постоянный. Инфа была получена в давние времена от GameNet, когда они еще занимались издательством BDO в ру регионе.

Важно: неизвестно, осталась ли эта механика именно такой спустя годы. 

 Влияние обновлений игры на опыт фарма. Устаревание статистики 

Как правильно отметил КаспеРрр в посте #38 этой темы:

>> даже если ты вытянешь из скриптов реальную инфу, то это всё будет соответствовать, лишь до ближайших техработ.

Есть фактор влияния обновлений игры на опыт фарма, которым делятся и на который ссылаются игроки. Это делает ранее собранную статистику все менее актуальной, обесценивая со временем. Если строго подходить к вопросу, то после каждого крупного изменения в шансах дропа там и сям, после измений в лут-листах – старые замеры можно выбрасывать и тестить заново.

Это еще одна причина почему опыт разных игроков так отличится и откуда столько противоречий в показаниях.  Кажется, что они играли в разные игры. Ну, можно и так сказать. Ведь после крупных изменений в системе дропа – игра в этом плане действительно становится другой.

 Шанс выпадения трофеев не влияет на дроп с дискотек 

Источник: Тест 500 Кукл Вуду от Wolfy & Нитрыч, момент на 04:51.

= Источник 1 =

У Мрачного Стрелка есть несколько видео на тему влияния бафов на дроп.

Первое (от февраля 2021): Шанс выпадения трофеев. Бусты на дроп 

Второе (от июня 2021): Рекомендации по забафу на дроп при фарме спотов. Новое.

В первом видосе автор излагает свою теорию, ссылаясь на обширный опыт фарма спотов: Гистрия, Храм Анакреона, Древние руины Кратуки, Звездная гробница. 

 Никакие бафы не влияют на ультра-редкий дроп 

Тезисы Мрачного Стрелка следующие:

>> То, что в игре на многочисленных источниках обозначено одинаково как "Шанс получения трофеев" на практике оказывается бафами влияющими на разные категории дропа, в том числе и редкого. То есть бонус "Шанс получения трофеев" от Арши и от Свитка удачи - это разные вещи и для некоторых категорий Арша может работать, а Свиток удачи или Благословение Камасильва нет.

Разогнать параметр "Шанс получения трофеев" можно до капа 300%, а с Арши и Замком до 400%. Если бы это влияло на дроп желтой бижи и экипировки боссов и они начинали бы падать в 4-5 раз чаще, то это должно было бы быть заметно. Однако, дроп редких предметов остается ровно такой же, что с бафами, что без.

К тому же если бы бусты на дроп приводили к выпадению редких предметов в 5 раз чаще, то это бы обваливало рынок. А так, исключается влияние отдельных забафаных игроков на рынок редких предметов.

 Лимит редкого дропа на сервер. Истощение спота. 

Механика описывается Мрачным Стрелком на моменте 34:37:

>> По информации от Нитрыча существует определенный лимит (квота) ценного дропа на канал и на сервер. Он рандомно распределяется между фармящими.

Таким образом игра пытается балансить объем предложения на аукционе, и, как следствие, цены. Чтобы глобально, вне зависимости от того какому игроку нарандомит дропа (кто бы не выгреб всю квоту) - цена держалась бы более-менеее стабильно. Чтобы, в том числе, исключить фактор влияния на цены редкого дропа от всяких ивентов, каким-либо образом упрощающих фарм.

Примечание: Про нечто подобное говорил и Inq в своем гайде Фулл забаф на дроп. Только он это называл "Истощение спота" в случае, когда спот начинают одновременно фармить сразу много людей. Например, если всем раздали топ гир по ивенту.

 Влияние наполненности аукциона на редкий дроп 

Механика описывается Мрачным Стрелком на моменте 35:32. Как это проверялось - см. видео. В итоге был сделан вывод: 

>> Неоднократно было замечено, что объем выдаваемого редкого дропа в час зависит от количества этих предметов на аукционе. Чем меньше конкретных редких предметов в продаже, тем больше их начинает выдаваться на канал и на сервер. Таким образом игра пытается балансить аукцион.

- - - - 

Помимо этого, в упомянутом видосе обозначается еще целый ряд нюансов. Если вам эта тема интересна, то предлагаю сначала ознакомиться с первоисточником - Шанс выпадения трофеев. Бусты на дроп. Можно поставить скорость воспроизведения 1.25, ибо там 40 минут. А ниже пойдут уже мои вопросы.

 Мои вопросы 

1.1) Для удобства обсуждения этой темы предлагаю все трофеи разделить на "категории" и распределить какие бусты влияют на какую категорию. Категории обозначать предлагаю по аналогии с уровнями знаний. Для наглядности представил это в виде таблицы (ссылка). На ваш взгляд, верна ли такая раскладка иерархично "лесенкой"?

1.2) Есть ли еще какие-то группы предметов, которыми можно было бы дополнить список категории S? Для наглядности.

1.3) Что влияет на выпадение вот этого:
- Чистейшие черные камни (имба-баффы на 30 минут с крайне редким дропом)
- квест итемы
- ивент итемы
Влияет ли на них баф Лагеря?

2.1) Верно ли, что Ранг знания S влияет на дроп трофеев категории S? Если да, то насколько? Я встречал инфу, что на 10%, но это не точно (источник: тема Есть ли смысл прокачивать узлы для фарма обсуждение внутри коммент #9 от Shacs инфа от Крюкорук).

2.2) Насколько мне известно, знание ранга S влияет даже на такой специфический вид дропа, как дроп с боссов: мировых, полевых.

На счет влияния знания S на боссов дискотечных, разломных - инфа противоречивая. Встречал упоминания, что с разломных шанс дропа не повышается вообще ничем. Можете что-то сказать по этому поводу?

2.4) В теме "Знания над мобом" в посте #3 от Fossa есть любопытная инфа. Пост старый, от августа 2019 г. Она описывает историю изменений системы знаний. Но это вызывает сомнения и ряд вопросов, которые я задал в той же теме. Суть ее инфы следующая:
>> После реворка системы, ранги знаний суммируясь в целом дают увеличение шанса дропа (со всех мобов, не важно на сколько у тебя изучен конкретный моб).
Я это утверждение понял так: Знание ранга S на отдельного моба больше не оказывает влияния.

3.1) На bdocodex.com есть шансы дропа предметов. Например, для Серьги Тунра. Как вы думаете, актуальна ли там инфа?

3.2) Есть ли какие-то еще источники инфы о шансах дропа, помимо bdocodex.com и Grind Tracker на garmoth.com ?

4) Есть ли бафы на дроп, воздействующие аддитивно? То есть дающие прямой + к базовому шансу дропа, а не увеличивающие его на проценты?

5) Баф Жемчужное благо дает 2.5%. Как он работает? Не понятно какой в нем смысл, когда есть +100% Свиток удачи, выдаваемый каждый день по прему, и постоянные ивенты бустящие "Шанс получения трофеев". Лично для меня, это загадочный баф за донат. Его малое значение в +2.5.% наводит на мысль, что он как-то специфически может работать: применяется аддитивно / не режется капом / влияет на особые категории редкого лута. Ну или является ничтожным бафом, почти "плевком" в сторону донатера.

А как вы считаете, +2.5% от Жемчужного бафа применяются по тем же правилам, что и +100% от Свитка удачи?

6) Бонус к шансу дропа +10%, который дают за рейтинг семьи 7000. Увеличивает ли он обобщающее значение характеристики "Свитки удачи"? И в подсказке к этому параметру включается ли он в ограниченный капом 300% параметр "Увеличение шанса получения трофеев" (т.е. режется ли капом)?

7) Баф Лагеря - увеличивает ли он обобщающее значение характеристики "Свитки удачи"? И в подсказке к этому параметру включается ли он в ограниченный капом 300% параметр "Увеличение шанса получения трофеев" (т.е. режется ли капом)?

8) Какие особенности и механика у особых свитков: Особое заклинание убывающей луны, Особый свиток J, Свиток славной битвы?

9) Бонус ночного времени

Дает незначительную на фоне остальных источников прибавку +10%. По вашим наблюдениям есть ли влияние ночного времени на дроп?

Ес ли да, то на какие виды предметов заметно влияет?

10.1) Лут генерируется при убийстве мобов

Смежная тема, но имеющая отношение к получению дропа в принципе (источник: Is Loot Generated Upon Kill or Upon Pickup?).

Это значит, что вы можете оставить свой редкий дроп в трупе моба и убежать. Если быстро перемещаться от спота к споту (особенно если вы РДД), не лутая тщательно, и питомцы что-то не достанут по дальности / пропустят или не успеют собрать, то там могут остаться лежат ваши Серьги Черного распада.

Если другой игрок убил моба, то вы можете поднять с него дроп. Объем и качество лута будет определяться забафом на дроп и Агрисом того игрока. То есть так можно бустить других и делать это за счет своего забафа на дроп.

10.2) В теме на форуме "Шанс получения трофеев за знания" в посте #13 KissTo4ka пишет:

>> Если говорить о групп спотах то с одного моба у каждого игрока свой лут. То есть, вы будете получать дроп по своему забафу. А вот на соло спотах лут будет зависеть от того кто убил моба.

- - - -

Так ли это?

= Источник 2 =

На форме в теме "Донат Палатка" в посте #9 Lemeya дает определение термину "Трофеи":

>> Трофеями являются только предметы, которые являются продаваемыми на аукционе - бижутерия, заточки, инкрустации, дискотеки, шмотки.

Соответственно, +к трофеям и + к мусору не распространяется на редкости, коими и являются кусочки вечного компаса, карты, обрывки свитков Джада, Чистейшие черные камни (имба-баффы на 30 минут с крайне редким дропом), квест-итемы, эвент-итемы

В качестве пруфа ссылается на:

>> Это была серия вопросов и ответов с разработчиками года 3 назад, при геймнете. Там попросили пруфануть про работу свитков удачи на боссов и на супер-рарки.

- - - -

После знакомства с теорией Мрачного Стрелка о категориях трофеев, инфа от Lemeya интересна тем, что делить весь дроп просто на две категории:

- Трофеи (то, что МОЖНО выставить на аукцион)

- Прочие предметы (то, что нельзя выставить на аукцион)

Вопрос к уважаемым Знатокам: Согласны ли вы с этим? Подтверждает ли ваш личный опыт то, что разгон параметра "Шанс получения трофеев" от абсолютно любых источников - заметно бустит абсолютно весь дроп, который можно выставить на аукцион?

= Источник 3 =

Форумная тема от 2021 Механика Свитков удачи и Рвение Агриса коментарий #10 от Ланадор:

>> Не повышается шанс еще ничем на мировых и разломных боссах. 

Так ли это из вашего опыта? 

Про то, что ценность награды растет в зависимости от % нанесенного по боссу урона - это понятно. Если кому интересно, то скажите и отдельно расскажу про механику распределения лута там. А также как повысить свою награду за % урона, если ходите на боссов твинком с слабым/средним гиром.

Но в данном случае меня интересует ваш опыт наблюдения влияния различных бустов дропа на дроп с мировых и разломных боссов.

Дос раки. Как попрёт- так и залутаешь, проверено. Никакие обмазки не пашут, под 400% на эвенте хер чё дропалось. А под 108 сыпалось.

О ГОСПОДИ как же я устал от ваших всяких танц с бубнами. Очередный ведущий передачи "Разрушители мифов" на канале Discovery/national geo и верующий в всякие там теорий заговора наподобий Нибиру, массоны,аннунаки, Бафомет козел с жезлом меркурия вместо "чл**а" ,пирамида с Глазом в центре т.д............

Чтобы ты знал я выбивал 2 древних цельных итемок с каждого спота на бесконечное зелье ХП Онет  за рекордно кратчайшие сроки примерно за час 1-2.

Не врил и не верю в эти ваши вот теорий и гипотезы с шансом дропа

ЗАПОМНИТЕ В ЭТОЙ ИГРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ СКРЫТЫХ МЕХАНИК КОТОРЫЕ КОРЕЙЦЫ ТАЙНО СПРЯТАЛИ и разгадать эти тайны якобы доступны лишь избранным с 200 iQ ...

Если не веришь что я вру можешь написать мне  в дискорд я могу продемонстрировать свой инвентарь . WikingEivor#2625

От себя скажу, я не являюсь лакером, в плане дропа. Во всяком случае,последние 2-3 года игры. В плане влияния, на дроп свитков удачи/бафа палатки/ ивентовых бафов, особой разницы не вижу, т.к. как написал товарищ выше, бывало что с шансом к дропу +100% за час в Гистрии, 2-3 ожерелки + 50-60 кусков диско. А бывает,что приходишь,преисполнен вчерашними трофеями, обмазываешься на +300% и получаешь от хрена уши.....

На сбор банки у меня ушло около 3-4 месяца, при том что ни один итем не давался просто. Компас в Гистрии, начал фармить еще на сервере GameNet. Первую деталь (с бодуки) получил, перед самым выходом Стража. Месяц назад, выбил еще одну деталь, тоже с Бодуки.Разница между выпадениями 2 года. От Гистрии,честно скажу, уже тошнит, не так давно, решил уйти в Анакреон, ( с него детали еще не было),думал постою, для разнообразия, дейлик заодно сделаю на кафрасы,на печеньки. Пришел.. через полтора часа, выбил деталь компаса...Пришлось вернуться в Гистрию..Эльтен (мать его..) деталь так и не дает..

В плане дропа с боссов, тоже не балует меня рандом.За все время от ввода таких боссов как Велл и Камос-одно сердце Велла и 1 сердце Камоса.

Единственый итем (на мой взгляд) который реально влиял на дроп это Набор Героя.

Еще при GN,я фармил карту благородного ученого. Фармил под Набором Героя, месяц.. ровно месяц. Две недели в Пиллап и две недели на Сере. Олды , помнят тогда еще куски карты пронумерованы были. 

Условно говоря спустя почти две недели фарма Пиллап,я дропаю кусок с Железнорукого Тюремщика.Обрадовался, на следующий день,я прихожу на спот бафаюсь, и в первые же минуты дропаю кусок с Опасного Заключенного. Та-же песня с Серой,разница лишь в том,что я спустя две недели фарма,дропнул оба куска в один день с интервалом в час. И, за все время фарма карты ни одного одинакового куска. Вот это мое самое большое лакерство в плане фарма.

Лень читать стену текста. Чё там, опять теории заговора про то, что ги бафф на +дропа на самом деле даёт -дропа, про пул лута, про то что ивентовый лут режет шанс распадов? 

Просто пойми, что все эти проценты отсчитываются от базового значения, а не от того, с которым ты привык бегать.
Т.е. если ты бегаешь со свитком удачи + камой, то твой шанс дропа будет 100%+100%+20% = 220% от базового. (Знания и прокачку узла опустим пока). Получив условные 50% сверху, твой привычный выхлоп увеличится до 270%, тем самым дав прирост только на 22.7%, при 100% - 45.5%.
Бафы на 2.5%-5% на короткой дистанции - не более чем погрешность, котороую ты не заметишь.
Скрытых механник тут никаких нет, проблемы лишь в твоем восприятии случайного результата.

Если хочешь узнать шанс дропа какого-либо предмета, то могу посоветовать зайти на гармот и там пересчитать для себя самому(если руки из жопы и не можешь в базовую математику, то бери подписку).

Единственый итем (на мой взгляд) который реально влиял на дроп это Набор Героя.

Единственное, на что влияет набор "Герой"- на появление возможности временно юзать вечнобанки хп/мп))

Вон скок месяцев без дела валяется

До звезды свитки .... только лут портят, проверяно 100500+ раз.
НЕ работают они так как на них написано.

Правильно выше написали, тут не нужны ни какие скрытые механики. Сколько уже об этом писали. В описании недавнего ивента, даже, было написано - максимально возможный шанс выпадения трофеев 300%, при ивенте 350%. Тут простейшая математика, весь интересующий тебя дроп имеет шансы выпадения максимум 0.01% и меньше. Даже если ты разгонишь шанс выпадения трофеев на 1000%, всё что ты получешь, это - 0.11%, а у тебя потолок 300% и того максимум 0.04%. И, ты, действительно думаешь, что все эти разгоны шансов на дроп, тебе как-то помогут? Тут, математика простая 50/50 %, либо дропнет, либо нет. Единственное, что дают свитки удачи, это увеличение мусора на продажу, просто под ними больше получаешь серы.

P.S. Сейчас, искал инфу по изменению значений рангов "B" и "A" на мобов, и наткнулся на любопытную инфу. Оказывается, параметр персонажа УДАЧА влияет на шанс усиления. То-то, все, в БДО уже в V боге и деборике бегают :)) Не пойму, только, почему у меня заточка на персе, с параметром Удачи +5, заходит не чаще, а то и реже, чем на твинах с базовым значением, за титулы +3. Да, меня, на***ют по ходу :((( А может, это всё, заговор Массонов???

Единственная мне известная механика влияющая на шанс дропа измеряется в литрах пота пролитых на клавиауту. Это работает! )

и

= = = = = = = = = 

Blueming пишет: >> Просто пойми, что все эти проценты отсчитываются от базового значения. Т.е. если ты бегаешь со свитком удачи + камой, то твой шанс дропа будет 100%+100%+20% = 220% от базового. (Знания и прокачку узла опустим пока). Получив условные 50% сверху, твой привычный выхлоп увеличится до 270%, тем самым дав прирост только на 22.7%, при 100% - 45.5%.

Blueming, если акцент был на том, что невозможно ясно почувствовать прибавку в 22.7% и даже 45.5% от одного из источниклв буста относитально общего объема (на фоне) прочих бустов, - то, да, согласен.

- - - - - - - - 

КаспеРрр пишет: >> Тут простейшая математика, весь интересующий тебя дроп имеет шансы выпадения максимум 0.01% и меньше. Даже если ты разгонишь шанс выпадения трофеев на 1000%, всё что ты получешь, это - 0.11%, а у тебя потолок 300% итого максимум 0.04%. И, ты, действительно думаешь, что все эти разгоны шансов на дроп, тебе как-то помогут?

КаспеРрр, то что невозможно ясно почувствовать прибавку в +0,003% к итоговому шансу дропа ультра-редких предметов, у которых базовый шанс очень низок сам по себе, - есть сомнение, нужно посчитать проценты и частоту дропа с n-го моба. Есть подозрение, что если бы все бусты влияли (т.е. это +300 или даже +400), то следовательно, требовалось бы убивать заметно меньше мобов для получения дропа. Это в среденм, конечно же, ибо все нут на вероятностях.

- - - - - - - - 

Blueming и КаспеРрр, господа, я нигде и не выказывал сомнения, что расчет идет от базового значения. Прошу прощения, возможно я недосточно явно пояснил свою логику возникновения вопроса о "категориях трофеев" и влияния разных источников буста на разные категории:

Когда даже полный забаф под самый кап не чувствуется в дропе редких предметов, начинаю возникать вопросы: А на какие категории дропа забаф влияет и на какие НЕ влияет?

Я добавлю это пояснение в первы пост. Спасибо.

= = = = = = == 

Blueming пишет: >> Скрытых механник тут никаких нет, проблемы лишь в твоем восприятии случайного результата.

Во-первых, хочется выяснить что подразумевается под Трофеями в формулировке параметра "Шанс выпадения трофеев". Как вы считатее, это весь и любой дроп?

Во-вторых, я допускаю, что может быть неполнота / неточность перевода. Что надписи, которые на разных предметах и бафах по-русски все выглядят одинаково как "Шанс выпадения трофеев", в оригинале могут быть группой очень похожих, но все же отличающихся надписей. Понятно, что никакой официальной инфы нет, точнее "имеющийся в игре превод" - это и есть официальная инфа. Проверить эту гипотезу в одиночку черезвычайно затруднительно. Потому и решил обратиться за опытом людей, фармящих уже сотни дней и даже годы.

Blueming пишет: >> Бафы на 2.5%-5% на короткой дистанции - не более чем погрешность, котороую ты не заметишь.

Ну и, в-третьих, я допускаю, что скрытые / неочевидные механики все же могут иметь место. Хотя, соглашусь, что в этом случае я ступаю на зыбкую почву суеверий, мифов и легенд. Верно ли я понял, что на ваш взгляд, +2.5% Жемчужного бафа применяются по тем же правилам, что и +100% от Свитка удачи?

Ваш комментрий привел меня к пониманию необходимости обозначить в самом начале темы "Цели обсуждения". Дополню первый пост. Спасибо.

P.S КаспеРрр пишет: >> наткнулся на любопытную инфу. Оказывается, параметр персонажа УДАЧА влияет на шанс усиления. 

КаспеРрр, понятно же, что это одна из местных легенд. Пруфов и официальных пояснений по этой теме не прошу, т.к. понимаю, что их быть не может.

>> Даже если бы такие шансы были, никто бы ими не поделился.

Если внимательно читали начало темы, то могли там заметить мой пункт:

>> 4.1) На bdocodex.com есть шансы дропа предметов. Например, для Серьги Тунра. Как вы думаете, актуальна ли там инфа?

- - - - - - -

>> По мне так всегда лучше фармить под всеми свитками, чем фармить без свитков. Один фиг они бесплатные. 

Не могу согласиться. Многие источники буста дропа имеют свою цену:

- За Аршу приходится платить кровью. За владение Замком вообще целыми гильдиями дерутся.

- За бонус за знания платим жопочасами целенаправленного фарма очков знаний под спец. забафом на знания.

- За рейтинг семьи 7000 платим астрономическим количеством жопочасов. Этот бонус возникает только как сопутсвующий эффект от прокачки всего акаунта, а это минимум 10 твинков.  

- Баф Лагеря вот вообще не бесплатный.

- Питомец Песец 4-5 ранга требует разовых, но вложений.

- Жемчужное благо - это загадочный, лично для меня, баф за донат. Его ничтожное значение в +2.5.% наводит на мысль, что он как-то специфически может работать, ну или является ничтожным, почти "плевком" в сторону донатера.

Смекаете к чему я клоню? Я считаю, что для того чтобы осознано принять решение о затратах на буст дропа - важно детально понять "а на что именно" и как это повлияет, нужно как минимум понимание механики капа параметра "Шанс выпадения трофеев". А еще бы неплохо понимать, как работает механизм "Лимит ценного дропа на канал и на сервер. Истощение спота."

На халяву у нас только Ивентовые бафы, да Свитки удачи (ну, почти на халяву). Агрис, хоть и бесплатный, но влияет только на объем мусора. 

Навести тень на плетень, замутить воду и запудрить мозги - любимые манипуляции Пырлей над авантюристами.

Лично мне вся их бля..ская хитрость видна, как на ладони.

Делаем как можно больше всяких итемок, цацек и свистоперделок "на дроп". Все же хотят увеличить дроп? - Естественно.

Очень туманно и смутно описываем их работу. "Шанс выпадения предметов". Каких предметов?

Насколько больше единиц я их в среднем выбью за условную единицу времени?

Никакой конкретики. Проценты шанса от базового процента шанса. "Авантюристы всё должны узнавать игровым путём"...

Для чего это делается? А всё просто. В мутной воде неопределённости гораздо легче мухлевать.

Можно принудить авантюристов платить баблом или кровавыми мозолями на жопе за эти "проценты шанса" в виде палаток, бонусов семьи, пристанищ, петов и так далее. Как описано постом выше.

А по факту можно и не прибавлять никакого шанса - пойди отличи, "погрешность" это или нет.

Что имеем? Экономика игры не перегревается, т.к. никакой реальной прибавки нет (или она мизерная до слёз).

Донат идёт. Онлайн растёт на жопочасах. Сплошные плюсы для Пырлей.

Но минусы для игроков. Но мы же не игроки для них. Мы - "авантюристы"...

И вот когда даже полный забаф под самый кап не чувствуется в дропе редких предметов, начинаю возникать вопросы: А на какие категории дропа забаф влияет и на какой НЕ влияет?

Провел несколько сотен часов и получил статистически достоверные данные или это снова очередные мироощущения?

Профарми пару десятков/сотен часов какую-нибудь локу с редким дропом без свитка(я не про готовые детали к банкам/компасу), а затем столько же под фулл забафом на арши, ведя нормальную статистику. Тогда хоть сколько-нибудь компетентное мнение будет для того, чтобы разбрасываться такими словами.

Во-вторых, я допускаю, что может быть неполнота / неточность перевода. Что надписи, которые на разных предметах и бафах по-русски все выглядят одинаково как "Шанс выпадения трофеев", в оригинале могут быть группой очень похожих, но все же отличающихся надписей.

Ты можешь зайти в любую базу данных, там для каждого предмета можно посмотреть английское и оригинальное название - там всё впорядке.

Верно ли я понял, что на ваш взгляд, его 2.5% применются потем же правилам, что и 100% от Свитка удачи?

Всё верно.

Ночь 300% казарки(столб) 0 распадов за 1 час ? Бред это мне упало две  серьги тунрыс интервалом в минуту в анакреоне, а птом не падает ничего

Забудь всё что тебе там наговорили эти стримлеры. Просто знай, чем выше % выпадения трофеев тем лучше. Всё остальное это шелуха.

- - - - - - - - - 

Простите за ффф топ, но мне впомнилось, как в школе, во время уборки территории, на вопрос:

>> Зачем мы эти ветки тащим так далеко? Давайте сдалем новую кучку поближе.

я получил восхтительный ответ преподавателя:

>> Не нужно думать головой! Бери и тащи.

Да, это боль. Отсутствие внятных разъяснений от официалов (по крайней мере, я не нашел) по такому критичному аспекту игры как "механика бафов на дроп" вынуждает игроков заниматься поиском призрачных взаимосвязей вместо приятной игры, когда есть понимание "что ты получишь за свои старания" и что "ты не вкладываешься в каку-то бесполезную фигню".

Привожу официальное описание механики выпадения ивентового дропа и его влияния на постоянный, от ГН. В своё время на них, на форуме, стали наезжать, что ивентовый мусор режет дроп. В начале они, как положенно, отнекивались, но потом врать стало уже не возможно и они подтвердили данный факт и дали описание работы механики. Просто, в один из ивентов, его мусор в жопу зарезал выпаделие остального дропа и отнекиваться уже не получалось, вроде это было связано с рыбалкой. Учитывая, сколько АФК фанатов занимается данным ремеслом, со старта ОБТ, то есть и статистика дропа и места и всё. В общем, стандартно отмазаться у ГН, в тот раз, не вышло. И так.

Весь дроп имеет ранг, равно как и рыба. Ивентовые предметы, так же, все имеют ранг, причём в той же классификации, что и весь остальной дроп. Как работает механика дропа? Приблизительно следующим упрощённым образом. Когда лутаешь, выдёргиваешь удочку, собираешь и т.д. запускается рулетка (не важно с какими алгоритмами) на ролл сколько лута ты получишь, 1, 2 или 3 (у каждого колличества свои шансы, естественно, и чем больше, тем меньше). Далее, запускается по рулетке на каждую единицу дропа, из предыдущей рулетки, на ранг выпавшего дропа. Далее, запускается рулетка на ролл предмета в пределах выпавшего ранга, в предыдушей рулетке. Это механика. На практике это выглядит так.

Ловим рыбу. В это время подключают Ивент на ловлю Кои, которая имеет жёлтый ранг. Клюёт, дёргаем удочку, запускается ролл колличества дропа. Выпадает 3 шт. Запускается ролл 1 дропа на ранг. Выпадает зелёный. Запускается ролл предметов зелёного ранга. Выпадает Кусок древних руин. Теперь всё повторяем для 2-го дропа. Роллим ранг, выпадает синий. Роллим синий список предметов, выпадает Угорь. И опять всё повторяем для 3-го дропа. Роллим ранг, выпадает жёлтый. Роллим список жёлтых предметов, выпадает Кои.

На ролле этих жёлтых итемок ивентовых, ПА, тогда и спалили алгоритм. Не помню, что там было монетки или ещё что ивентовое. Вышло следующее. Рыба жёлтого ранга имеет 5% шанса дропа, допустим. Ивентовая итемка имеет, допустим, 30% шанса дропа. Результат очевиден, рыба жёлтого ранга, просто, перестала ловиться. Не помню, что тогда было, толи фикс выкатели, толи отключили ивент до следующих техработ, проблему решили путём понижения ранга ивентовых итемок до зелёного. или синего, не помню. Сейчас, ПА, зачастую сразу в описании ивента указывает: то % дропа ивентовых итемок; то что он не учитывается в качестве ранга дропа; то как-то было, что роллится отдельно от остального дропа, то есть, после ролла основного дропа, отдельно запускается ролл на выпадение в качестве дополнительного ивентого дропа.

Это к теориям скрытых механик.

>> Провел несколько сотен часов и получил статистически достоверные данные или это снова очередные мироощущения? Профарми пару десятков/сотен часов какую-нибудь локу с редким дропом без свитка(я не про готовые детали к банкам/компасу), а затем столько же под фулл забафом на арши, ведя нормальную статистику. Тогда хоть сколько-нибудь компетентное мнение будет для того, чтобы разбрасываться такими словами.

Ух. Это ответ на мой пост в то время, пока я его редактировал. Несколько позже я дополнил, поясняя цель дискусии. Приведу этот тут.

>> Понятно, что никакой официальной инфы нет, точнее "имеющийся в игре превод" - это и есть официальная инфа. Проверить эту гипотезу в одиночку крайне сложно. Потому и обращаюсь за опытом людей, фармящих уже сотни дней и даже годы.

То есть у меня нет цели "открыть читателям глаза" и кого-то переубедить, сделав адептом "моей веры" . Прошу прощения, что не смог сразу ясно представить свою позицию. Это не было "однозначным утверждением истины". Я ничего не могу утверждать, т.к. обширного личного опыта и статистики еще не накопил. И тему создал, чтобы узнать мнение других игроков о нюансах механики, которая мне самому не ясна. Отражу это более явно в стартовом посте. Спасибо.

Простите за ффф топ, но мне впомнилось, как в школе, во время уборки территории, на вопрос:

>> Зачем мы эти ветки тащим в так далеко? Давайте сдалем новую кучку поближе.

я получил восхтительный ответ преподавателя:

>> Не нужно думать головой! Бери и тащи.

-----------------------

Ты, что-о-о-... классику не знаешь. Копаем, от меня и до обеда :)))

То есть у меня нет цели "открыть читателям глаза" и кого-то переубедить, сделав адептом "моей веры" . Прошу прощения, что не смог сразу ясно представить свою позицию. Это не было "однозначным утверждением истины". Я ничего не могу утверждать, т.к. обширного личного опыта и статистики еще не накопил. И тему создал, чтобы узнать мнение других игроков о ньюансах механики, которая мне самому не ясна. Отражу это более явно в стартовом посте. Спасибо.

--------------------------

Поверь, старые игроки, что ещё со старта ОБТ остались, уже давно забили на всё эти теории. Они ещё помнят, теории заточки. Ка-а-а-акие... это были тео-о-о-рии... У тебя фантазии на такое не хватит. Какие схемы рисовали, о влиянии предметов разных рангов и бижы на разгон скрытых шансов успешной заточки. Это не говоря уже, влиянии удачи и созвездия твоего персонажа от положения звёзд на игровом небосводе, в полнолуние, стоя на одной ноге на флигеле в Велии, предварительно оббежав три раза вокруг неё. Ах, да, и самое главное. Колличество доступного дропа в неделю и шансов на успешную заточку сбрасываются каждую неделю, в среду, ровно в 13-00 по МСК, за исключением случаев продления техработ. Об этом, ни кому ни слова, это, я только тебе, по очень большому секрету поведал, во имя Эллиан. Дай Ааль, чтоб меня не забанили за это.

Я провёл в Гистрии, от 1200 до 1600 часов, прямо вот точно, не скажу. Сидел я там по одной простой причине, я желал выбить детальку из Эльтена. Не выбил. 

В общем к чему это я, и зачем это я...

Давным давно, эти два споты ( Аник и Гистра ) были крайне популярными, топ споты в игре.  Залетел я в Аник, когда стал более сильным, и где то часов за 14 выбил детальку. Обрадовался, ну и фармил там дальше, да бы поднять гир и пойти в Гистрию.  Отстоял я там, нуу, еще где то часов 60-80. За это время еще одной детальки я не выбил. 
Пришел в Гистрию, мне дали там по лицу, я расстроился и ушел. Конечно "в скором времени" вернулся. Начал фармить, примерно за такое же время как и в Анике, мне выпала деталь с Бодуки. Это всё было всё настолько давно, что в общем то, точно уже и не вспомнить. Ну и после этого момента, пошел мой отсчет фарма часов. Ибо тогда уже народ знал, что Эльтен не так то и прост +, раньше не падала деталь с Тукара или как его там... 

Само собой, я не сидел там 24 на 7 | 365 дней в году.  Фармил, фармил, фармил... В общем, около месяца назад, я за один день выбил 4 детали с Бодуки ( где то 7 часов ).  В этот момент, я просто понял, что лично мне, просто недано выбить сраную деталь из сраного Эльтена, поэтому я забил. И больше я в Гистрию не пойду, по крайней мере, до тех пор, пока они как то не изменят механику  рандом выпадения оной детали. 

Лично я, за такое кол-во часов на одном и том же споте, на одном и том же круге, понял одно - на дроп не влияет ничего. Меня могут тут засирать как угодно, я останусь при своём. Я фармил много с чем, палатки, луна, герой, кама, J, рейты, и тд и тп. Все эти бусты, по факту, не дают тебе ничего. Просто цифра, не более. Почему? Потому что, изначальный шанс на выпадение предмета - крайне низок.  0.00005 и накинь суда 300% к дропу, сильно от там в верх пойдет? А раньше никаких 300% и подавно не было, но челики умудрялись выбивать детали и за час, и за меньше. 

Мне постоянно падало минимум 2 бижи в час, и похер, был я под бустами к дропу или нет.  Дискотек - 35-45. И похер, под бустами или нет.  Т.е. это тупо стабильность за 1к+ часов. Рекорд фарма - 14 ож тунры за 2 часа, и, ты вот веришь в то, что мне тупо 14 раз повезло? Учитывая шанс на дроп... Просто я думаю, в тот момент что то "сломалось".  Ну или, как пример выше - 4 детали за 7 часов, это ли не магия?

P.S. На данный момент, когда я фармлю какой либо спот, мне сугубо похеру на какие то там % на дроп. 
P.S.S.  Еще небольшая подборка "влияет ли шанс дропа на что либо", вот тебе скрин. Это всё, фармилось на Арши, с общим прцоентом к дропу где то в 250-285%. Без агриса и 2 удачи. Кол-во итемок, наглядно показывает на рандом выпадения нужного предмета (В данном случае, мне нужен был камень великого марни).  Просто посмотри на разброс. ( С серки я еще не выбил+ в Верблюде лежит 60к итемок ).




Видно наверное херово, числа такие
- 283к итемок - Сонилы ( Падает по 3 если я правильно помню )
- 130к - Серка ( по 1 ) еще не выбил
- 23к - Пилап ( по 1)
- 22к - Фоганы (по 1 )
- 45к - Наги ( по 1 )
Еще 26 часов я стоял на Басимах, но камень так и не выбил, ушел на другой спот, итемки продал.

Здесь нужно учитывать общую "силу" мобов, т.е. если в Пилапе я лутал все итемки, то на тех же нагах, процетов 30, если не больше, осталось на полу.
Так же, я не знаю, каков шанс дропа ящика с камнем. Инфы я не нашел. Но что то я думаю, он везде один и тот же.

В общем, БДО - это тотальный рандом, тупо из-за говняных % на что либо. ИМХО!

Это все слишком сложно. Проще закинуться всем, что есть. мышку в руку, голову отключить и наворачивать круги, пока весь аукцион не скупишь. 

А нет ничего сложного. Все эти бафы на дроп смещают все переменные в меньшую сторону. Но из за базовых низких шансов это оч сложно заметить.

Вот и выходит что просто надо ломить в % выпадения и всё. Вот всё. Больше тут ничего нет. ЛЮди и выбивали части сокровищ даже не имея знания на монстра, это просто дичайший рандом. Нету тут ничего сверхмудрого и замудрого. Просто повышаешь % на трофеи и всё. Всё остальное это шелуха, которая не стоит даже упоминания.

Конечно ты можешь построить кучу мудрых теорий, но они тебе ничем не помогут. Тебя предупредили.

О-о-о! Спасибо! 

А сможете ли дать ссылку на источник? Если это вообще возможно по прошествию стольких лет. Так как инфа очень значимая, то в свой первый пост темы добавлю сылку на нее.

Вопрос:

1) Как вы считате, тут при упоминании ранга дропа имеет ввиду именно цвет (зеленый, синий, золотой, красный)? Или внутри цвета может быть несколько рангов? Например, среди золотых предметов отдельными рангами идут группы предметов:

- Золотая бижа

- Ожерелье Рейны

- Золотые камни инкрустации

Вопрос от того, что согласно инфе от Марачного стрелка (которую я для наглядности представил в виде таблицы) - эти группы предметов относятся к разыным категориям трофеев и на них действуют разные бусты:

- Золотая бижа: ничем не бустится вообще

- Ожерелье Рейны: только Арша и владение Замком

- Золотые камни инкрустации: бустится всеми источниками, кроме Камасильва