Скоро начнется Black Desert.

Установка клиента Black Desert, если игра не начинается.

Установка клиента Black Desert для начала игры.

1 Скачайте и запустите BlackDesert_Installer_RU.exe, чтобы установить клиент Black Desert.

2 Запустите игру после завершения установки.

Форум

Уклонение и вообще защита
Capricorn 2023-01-26 02:40
5975 32 33 10
1 2
# 1
Последние редактированные : 26/01/2023

Начну с позитивного, уклоненение работает на всех мобах.

Для проверки достататочно включить в настройках отображение промахов или типа того.

 

Теперь перейду к негативу.

Что вообще происходит с ПВП, давайте актуализируем (не данные годовалой давности).

Сейчас любой игрок с 650-700ГС (будем считать средним уровнем, который легко получить) имеет 800-850 меткости.

Следуя не только своим тестам (к сожалению не записывал, честно лень возиться с редактированием видео), а следуя формуле (она совпала).

Источник: https://www.blackdesertfoundry.com/damage-reduction-vs-evasion/

 

800 меткости: 800/4 = 200

1 000 уклонения: 1 000/5 = 200

200-200=0 

Мы получаем ситуацию, что уклонение вообще не работает.

Хоть как-то чувствуется против таких соперников с 1,1к уклонения, а хоть как-то работает с 1,2к уклонения.

И не много информации для размышления, с учетом скринов и цены. Если кратко билд уклонения не дешевле билда на меткость.

 

Деф вообще не масштабируется и 440 дефа забираются за комбу.

Кто 1-м дал контроль, тот и выграл.

 

К сожалению в плане выживаемости и хоть каких-то балансов ПА упустили время. 

А всякие бои на прем персах, вообще далеки от реальности, как и арена Солярис (которой у нас и нет).

Все замечательно, что не делают не убиваемых, что новичкам облегчили вход. Но подходя к топ или предтоп - пвп скатывается на уровень 1 контроля.

Мини пвп и осады - с щитом не поторговать (лучник за 2с снимает блок), в устоях убивают. Зато шая и саппорт и танк.

 

 

2023-01-24 10:50, писал(а): Capricorn
Последние редактированные : 1 дн. назад

Я для себя видел идеальный билд (в плане выживаемости):

 

Тут чуть больше дамага по мобам:

 

Можно сменить камни в реликвиях на урон, универсальный вариант для пвп и пве (чуть меньше урона в пве):

И не забывай, что кроме бонуса есть статы с камней.

5% крита или 2% от всех атак, не могу сказать однозначно.

 

Уклон: прибавляем 9% с пасивки при атаке (1-я стойка) и не забываем крутить, ну еще забаф с любого скила в комбе.

Деборику если поменять на Сичил, то вообще печаль с атакой.

Пояс кента можно свапнуть, на атаку для фарма.

 

 

Дорогой билд:

V деборика - 1 тык на V = 11к крон. 

IV Лабресках и Доспехи - на III загнать не столь сложно, а вот IV уже идут плохо (еще может застопориться на II)

V БС - 2 штуки, ну или кафрасить одно и тоже, но кафрасить стабильно и дешевле (на V надо от 250 лаков, есть единицы, кто с 150 загонял, а еще есть троли, бывший соги загнал БС с 270 лаков, а в чате писал, что с 150 или 160, народ просто горел).

Без V распадов не хватит атаки.

 

Про деф, когда у песра 1,15-1,2к уклона, то там и деф за 430 (поэтому гнаться за ним нет смысла).

Если билд на уклон, то надо иметь хотя бы 1,1к уклона (становятся заметны промахи как игроков, так и соперников), если 1,2к то уже ощутимый буст выживаемости.

Но все равно найдуться те кто убьет, но их будет на много меньше.

Как итог: цена уклона (которй работает), выходит не дешевле билда на меткость. А страйкеру только уклон, хотя есть кто собирает поглот на пве и честно я не понимаю зачем (уклон в пве работает, а дефа и так хватит).

 

Я бы для пве (если не ходить на осады, на арену) вообще не заморачивался, делал V карнаки, V карнаки лучше IV распадов, а V распады лучше всего.

Возможно даже кольца меткости (IV), они по соотношению атаки и меткости лучше сережек (если ее не хватает).

V огр/рейна - за глаза хватит.

На страйкера только Кутум, что пве, что пвп. В текущих реалях уклонисту бесполезен и вреден Нубер (вообще у моностров есть потолко по сумме урона по мобам и общему урону).

Этого хватит что бы комфортно фармить и на споте давать отпор (не считая овергир).

 

Вообще 730+ ГС (та же бижа на меткость дает около 730 ГС, а по цене может быть дороже некоторых билдов 740 ГС).

У самого в районе 700 ГС, играю с перерывами. В целом и пвп находится и против многих классов вполне комфортно.

Я думаю на РУ персов с 730+ ГС от силы 5-7%.

 

Развею миф о выживаемости страйкера (и фурии) от магов. Если в момент появления его бонусы к маг уклону и устою были ощутимы. То сейчас с 1,1к уклона и более, они просто не заметны. 

 

p.s.

Меня сильно разачеровала ситуация с уклоном для пвп, получается безвыходная ситуация, в которой надо иметь 300+ атаки, около 1,2к уклона. 1,2к уклона это Сичил + Кент, тогда атаки не будет хватат. Если вариант что я привел с Деборикой и Кентом, то уклон практический каповый с вменяемой атакой. Но 850 меткости, ее хватает на большинство и спокойно для пробития 1к уклона. А если ее гнать выше (например кольца, то опять теряется AP). 

Т.е. билд в аналогичном шмоте по цене - разматает весь уклон в нулину. Более дешевые билды на части классов - просто за счет пассивок и морфов обнулят уклон.

Поэтому остается только крутить устои и то в них 2-3 человека убивают.

А так на фарме стрейкер пробудный очень комфортный, комбы простые и не ломают руки (особенно если SHIFT забиндить на кнопку мыши боковую).

И с защитой не лучше, она плохо масштабируется и как писал ранее просто не позволяет шотнуть без контроля, а за комбу заберут.

Игра про контроль. Осады чуть по другому.

Имя персонажа Capricorn
Основной персонаж Ниндзя
Lv 61
# 2
Последние редактированные : 27/01/2023

Играй в паре танк контролер +торпеда .

Имя персонажа Силуэта
Основной персонаж Лан
Lv 20
# 3
Последние редактированные : 27/01/2023

просто информация к размышлению о том как строить билды

Имя персонажа Хисамицу
Основной персонаж Ниндзя
Lv 65
# 4
Последние редактированные : 27/01/2023
2023-01-27 23:25, писал(а): Хисамицу
Последние редактированные : 14 мин. назад

просто информация к размышлению о том как строить билды

Это не Гир а говно.. ты не кого не убьешь им а любой норм перс тебя за 3 комбы уложит и все

Имя персонажа MorteRossa
Основной персонаж Лан
Lv 61
# 5
Последние редактированные : 28/01/2023

 Уклон работает то того момента пока не будет пвп с челом у кого есть 2 деборики V и допка на меткость ну 320атаки+ до этого момента все работает а это есть не увсех

Имя персонажа Vator
Основной персонаж Фурия
Lv 61
Автор удалил публикацию.
Автор удалил публикацию.
# 8
Последние редактированные : 28/01/2023
2023-01-28 09:13, писал(а): Котопусик
Последние редактированные : 3 ч. назад

Ох, короче как надо делать?)

Гнать белую атаку и защиту на максимум, и тогда пофиг на всякие уклонения и меткости?

Билдов в игре с десяток..  " как надо делать" зависит только от класса и от твоего стиля игры.. 

Имя персонажа MorteRossa
Основной персонаж Лан
Lv 61
Автор удалил публикацию.
# 10
Последние редактированные : 28/01/2023

Похоже все из вас забыли о такой стате как "снижение урона"....Оставайтесь стеклянными пушками и дальше 

Имя персонажа Hectare
Основной персонаж Мудрец
Lv 61
Автор удалил публикацию.
# 12
Последние редактированные : 28/01/2023
2023-01-28 13:38, писал(а): Hectare
Последние редактированные : 23 мин. назад

Похоже все из вас забыли о такой стате как "снижение урона"....Оставайтесь стеклянными пушками и дальше 

Снижение урона больше чем на половине классов просто не работает. И имея 500 поглота в статах ты отваливаешься с 2-3 тычек в устой.
 

Имя персонажа Хисамицу
Основной персонаж Ниндзя
Lv 65
# 13
Последние редактированные : 28/01/2023
2023-01-28 14:02, писал(а): Хисамицу
Последние редактированные : 1 ч. назад

Снижение урона больше чем на половине классов просто не работает. И имея 500 поглота в статах ты отваливаешься с 2-3 тычек в устой.
 

По факту

Имя персонажа Miltran
Основной персонаж Варвар
Lv 60
Автор удалил публикацию.
# 15
Последние редактированные : 30/01/2023
2023-01-27 23:25, писал(а): Хисамицу
Последние редактированные : 27/01/2023

просто информация к размышлению о том как строить билды

Такой же уклон как сделал ты, но 300+ атаки.

В твоём примере это билд гонять 600гс.

И не забывай, что есть классы у которых адские дебафы на меткость, адская меткость на скалах, не считая морфов. И вдруг 850 меткости превращаются в 1050, а твой уклон в 1200 в 1к.

 

Имя персонажа Capricorn
Основной персонаж Ниндзя
Lv 61
# 16
Последние редактированные : 30/01/2023
2023-01-28 14:02, писал(а): Котопусик
Последние редактированные : 28/01/2023

Я смотрю, сколько людей, столько и мнений))

Есть утверждение (в этой теме к примеру автором), что деф не "масштабируется"...Снижение урона это же белый деф или что?

Я вот не хочу быть "стеклянной пушкой", но мне говорили, что все равно с защитой 460 можно с 301 атакой убить за комбо..и что тогда делать?

Убивать 1-й и иметь на страйкере от 1,1к уклона, 300+ атаки. А полученный деф при таких статах позволит не улететь с тычки стоя.

И мнения зависят от ГС, один баланс на прем персах, другой на Тувале 20, а с 700 ГС игра про кто первым законтролит. И есть классы которые просто за 2с на страже в 450 дефа срезают в 0 блок, сильнее блока наследного стража блок наследной новы.

И да 2-3 тела могут убить тело в устое - такое я на арене лично встречал и от знакомых.

Имя персонажа Capricorn
Основной персонаж Ниндзя
Lv 61
# 17
Последние редактированные : 30/01/2023
2023-01-30 18:48, писал(а): Capricorn
Последние редактированные : 17 мин. назад

Такой же уклон как сделал ты, но 300+ атаки.

В твоём примере это билд гонять 600гс.

И не забывай, что есть классы у которых адские дебафы на меткость, адская меткость на скалах, не считая морфов. И вдруг 850 меткости превращаются в 1050, а твой уклон в 1200 в 1к.

 

Я пока не докафрасился, так что и атаки 279 и уклона всего 1340. Только вот за комбу под химкой уже забираю базовый 720ГС билд в 410дефа, даже кого-то средней толщины(например воина). А вот классы без встроенных множителей метки или порезок уклона не убивают меня порою и с 1000 меткости даже без учёта поехавших новых китовок на 2+к ХП.

 

Имя персонажа Хисамицу
Основной персонаж Ниндзя
Lv 65
# 18
Последние редактированные : 30/01/2023
2023-01-30 19:11, писал(а): Хисамицу
Последние редактированные : 1 ч. назад

Я пока не докафрасился, так что и атаки 279 и уклона всего 1340. Только вот за комбу под химкой уже забираю базовый 720ГС билд в 410дефа, даже кого-то средней толщины(например воина). А вот классы без встроенных множителей метки или порезок уклона не убивают меня порою и с 1000 меткости даже без учёта поехавших новых китовок на 2+к ХП.

 

Я заблуждался, думал около 1,25к уклонения будет.

Ниндзя пробудный (я последний раз активно играл на ниндзя в 2018 году по моему)?

Просто в 279 атаки страйером часто не хватает вообще урона на 400+ дефа, а около 300 атаки уже хорошо заходит (как у всех).

Этот билд не подходит для многих классов. Но реализация при условии достаточности 279 атаки получилась классная.

А в мини пвп и на арене Валенсии как выживаешь и дамаг, когда там 700+ ГСные и если пачки заходят, там заливки такие, что полосы дебафов висят.

 

Сейчас стабильно при дефе или уклоне (где хотя бы 200 разница есть между меткостью соперника), бустит выживаемость пул ХП.

Банально лишние 500 ХП позволяли переживать комбу через продление.

А еще есть варвары с разгоном ХП, вот честно это проблема.

 

Имя персонажа Capricorn
Основной персонаж Ниндзя
Lv 61
# 19
Последние редактированные : 31/01/2023
2023-01-30 20:28, писал(а): Capricorn
Последние редактированные : 12 ч. назад

Я заблуждался, думал около 1,25к уклонения будет.

Ниндзя пробудный (я последний раз активно играл на ниндзя в 2018 году по моему)?

Просто в 279 атаки страйером часто не хватает вообще урона на 400+ дефа, а около 300 атаки уже хорошо заходит (как у всех).

Этот билд не подходит для многих классов. Но реализация при условии достаточности 279 атаки получилась классная.

А в мини пвп и на арене Валенсии как выживаешь и дамаг, когда там 700+ ГСные и если пачки заходят, там заливки такие, что полосы дебафов висят.

 

Сейчас стабильно при дефе или уклоне (где хотя бы 200 разница есть между меткостью соперника), бустит выживаемость пул ХП.

Банально лишние 500 ХП позволяли переживать комбу через продление.

А еще есть варвары с разгоном ХП, вот честно это проблема.

 

Ниндзя только традный. Пробуда полумертвый класс уже давненько, условно играбельный только при наличии оверФПСа, микропинга и овергира(ну или +- нормальный на порезках или премаках).

Дамага почти все классы-уклонисты вливают несколько больше чем ниндзя, так что уж кто кто, а страйкер забирать 400 дефа будет спокойно, если без оверзамедла и знает комбу а не херачит лицом по клаве(что нынче делают 99.9% уже), если там не всякие варвары новы вальки с их оверпоглотом.

Имя персонажа Хисамицу
Основной персонаж Ниндзя
Lv 65
Автор удалил публикацию.
# 21
Последние редактированные : 31/01/2023
2023-01-31 09:57, писал(а): Котопусик
Последние редактированные : 1 ч. назад

Херачит лицом по клаве))) Я не лицом, ручками...но наверное тоже просто "херачу" как попало)))

 

Кстати вопрос еще возник..тут Нова упоминалась. У супруга Нова, но пробудная. Он хочет делать гир защитный, но в пробуде у нее прямо совсем плохо с защитой. Где мой страйкер с меньшим дефом (у меня 298, у него 401) стоит и не чихает, у него она все принимает и страдает. Попробовала вчера Нову в традиции, это про нее тут речь, что она супер поглот?

Да, нова толстая только в традах, и надо разгонять 500+ снижения урона в статах. И вот где-то ближе к 550 она становится почти неубиваемой. Одеваются как-то так

Имя персонажа Хисамицу
Основной персонаж Ниндзя
Lv 65
Автор удалил публикацию.
# 23
Последние редактированные : 31/01/2023
2023-01-31 09:09, писал(а): Хисамицу
Последние редактированные : 3 ч. назад

Ниндзя только традный. Пробуда полумертвый класс уже давненько, условно играбельный только при наличии оверФПСа, микропинга и овергира(ну или +- нормальный на порезках или премаках).

Дамага почти все классы-уклонисты вливают несколько больше чем ниндзя, так что уж кто кто, а страйкер забирать 400 дефа будет спокойно, если без оверзамедла и знает комбу а не херачит лицом по клаве(что нынче делают 99.9% уже), если там не всякие варвары новы вальки с их оверпоглотом.

Мне пробуда в свое время нравилась, но фарм в ней больше часа был ад.

Это так кажется, что 280 атаки хватит на всех страйкеру. Одно дело ДК тощая, с предсказуемой анимацией которую легко забрать за контроль, а другое дело варвар с тонной ХП и меньше 300 атаки не хватит его забрать через продление. И ту же ДК с 300 атаки можно убить без контроля. И маг устой Страйкера в текущем балансе миф - менее 50 единиц уклона от магии, когда уклон чувствуется от 1,1к. 

Если бой против нескольких, то решает 300+ атаки.

Имя персонажа Capricorn
Основной персонаж Ниндзя
Lv 61
# 24
Последние редактированные : 31/01/2023
2023-01-31 11:43, писал(а): Хисамицу
Последние редактированные : 1 ч. назад

Да, нова толстая только в традах, и надо разгонять 500+ снижения урона в статах. И вот где-то ближе к 550 она становится почти неубиваемой. Одеваются как-то так

Ну 500-550 дефа это Шая гейминг, который не для соло игры и фарма. Да Нова может давать контроли в том числе набивая диминишинг. В итоге лучше Шай, которая приносит пользу везде.

Ну если тупо под арену по приколу.

500 дефа не встречал ещё, что то на фоне 450, которое убивалась за комбу я не уверен в имбовости 500+ дефа. Да и на осадах поглот так же рассыпается.

Сама идея сливать атаку в угоду защите и уклону применима в очень узких местах. 

310+ белой атаки, камни на урон по людя и Ронин дают очень весёлый геймплей, там что то не реально по урону, а законтролить не просто. 

Имя персонажа Capricorn
Основной персонаж Ниндзя
Lv 61
Автор удалил публикацию.
# 26
Последние редактированные : 31/01/2023
2023-01-31 13:48, писал(а): Котопусик
Последние редактированные : 1 ч. назад

"Диминишинг"..я и слов то таких не знаю))) Пришлось гуглить))

 

Вот снова понарисовала)) Для Новы. С химкой, камнями и реликвиями вышло 570 снижение урона..это для тех, кто вдруг весь такой в атаке и меткости прибежал и чо-то предъявляет)) Для фарма меняется одна серьга и усе..310 хватит на большинство спотах...ну и защита опять же остается немаленькой отвсяких мобов в пепельном лесу..снижение урона за 500.

Само собой 5 Бога и Лабрескас не получить, добавила их статы для перчаток Тана...а там еще ботинки ожидаются...

 

 

Буду краток DR и DP это мемы на 700+ ГС.

493 DP)

Имя персонажа Capricorn
Основной персонаж Ниндзя
Lv 61
Автор удалил публикацию.
# 28
Последние редактированные : 31/01/2023
2023-01-31 15:46, писал(а): Котопусик
Последние редактированные : 13 мин. назад

Ну блин..опять разные мнения..тут еще и видео))

В ВК в разных пабликах есть один человек, играет валькой, говорит его с дефом 480 никто вообще убить не может..а тут почти 500 выносят...Или это на Корее только такие молодцы?)) Или кто-то сочиняет?))

Сказать можно что угодно, вот если будет видео с этим игроком, то будет предмет для разговора.

Можно взять пояс кента, сичил и пойти фармить кентавров, пилап в 700+ ГС, нападут в ПК и убить не смогут, а 270+ атаки позволят шустро фармить и убивать 600-650 ГС, а то и Тувалу после сезона.

А можно пойти на Арши на топовые споты, в том же Пепельном лесу народ от 700+++ ГС (спот чисто для деборики) и вот там такое тело отлетает.

Работает простая закономерность - после 700 ГС игра про один контроль. Да можно сделать в ущерб атакее уклон или защиту, но это работает против единичных соперников. И 1-1 идеальная аренная ситуация и не Валенсии где толпы и куча дебафов. 

Мне знакомый рассказывал про убер выживаемость, ну сделал 450 защиты на наследном страже и падал с комбы. Одно нормальный билд и поднял ХП - в итоге не всегда убивал за комбу.

Уклон и защита по фулу это Шай и у нее другие задачи и она будет жить и торговать лицом. Все остальные это атака 300+ и 400+ дефа. Цена таких сборок очень дорогая в уклон или поглот (V деборики, иначе будет меньше 300 атаки). При этом 1,2к уклона которые хоть как то работают частью классов с 850-900 меткости (без бижи на меткость) просто перестают работать, я даже не говорю о мини пвп и осадах где лютые дебафы. 

Да кому то по кайфу и под его контент заходит играть с 270-280 атаки и 1,35к уклона, но это не означает что будет забирать всех и жить от всех. И тем более на части спотов этой атаки не хватит. 

Со времён овергира Незнайкат (почти всегда он играл Ниндзя) и его фурии (которую не могли убить десятки людей, а он убивал) и после правок такого не бывает.

Тот же Ронин перекинув на споте сет камней на урон по людям, крутясь в устоях просто за секунды срезает. Что происходит например на арене от дальников - советую сходить и оценить не то сколько живёт блок, а как в устоях убивают. Когда 400 дефа в устое (марипоса в основной, она долгая) на моем страйкеру отлетели от 3-х человек, тупо с дистанции лисица, лучник и Ронин и не был я на точке ( порезок не было). В устое вроде урон на 90% срезается. И в устое с норм статами перса спилили во время действия марипоса и это было не раз (стражиха наследная). Это не расинхроны, это просто хорошо одетые ребята из Прецов (часто вижу на арене) и их уровня шмота.

 

Имя персонажа Capricorn
Основной персонаж Ниндзя
Lv 61
# 29
Последние редактированные : 31/01/2023

Защита а он же "деф" в простонародий в бдо - это МЕМ. Мем существующий еще со старта бдо и тот случай когда "мем смешной ситуация печальная".

Помню на последнем приеме разрабам на экране задали вопрос могу даже процетировать :" собираетесь ли вы что то делать с ваншотной системой ПвП? Почему деф недостаточно эффективен в пвп? Почему я имея 450дефа с уклонением умираю за 2секунды после опрокидывания?"На что ответили разрабы :"наша игра наши правила, сидите не лайте а хавайте что дают главное несите донаты. Вот вам 2ступенчетая улучшение Велла на 4 белой защиты".

 

 

Имя персонажа ЛюбовникЛучника
Основной персонаж Мудрец
Lv 62
# 30
Последние редактированные : 31/01/2023
2023-01-31 18:35, писал(а): ЛюбовникЛучника
Последние редактированные : 53 мин. назад

Защита а он же "деф" в простонародий в бдо - это МЕМ. Мем существующий еще со старта бдо и тот случай когда "мем смешной ситуация печальная".

Помню на последнем приеме разрабам на экране задали вопрос могу даже процетировать :" собираетесь ли вы что то делать с ваншотной системой ПвП? Почему деф недостаточно эффективен в пвп? Почему я имея 450дефа с уклонением умираю за 2секунды после опрокидывания?"На что ответили разрабы :"наша игра наши правила, сидите не лайте а хавайте что дают главное несите донаты. Вот вам 2ступенчетая улучшение Велла на 4 белой защиты".

 

 

Они обосновали, тем что бы не было сильного разрыва между новичком и старичком, что бы не было бессмертных. А по факту старичок с 700+ ГС ушатывает новичка в 19 круге и это правильно, т.к. ММО и в целом выйти к 700 ГС тут проще и без анального доната, как во многих играх. А вот 730+ это труд и есть преимущество. Но оно в нулину убивается игрой до 1-го контроля. И это не захват, сейчас давать захват без предварительного контроля опасно, если соперник не тупит, он просто через скил с неуязом фелиь захват. Ну вот я вижу воина, Страйкера итд ясно что сближаясь будет захват и я через скил с неуязом фейлю. Блоки мем, устои мем (дожили в устое можно в 3-м убить), уклон мем. Лиса вообще странный урон вносит, для дальний дистанции его слишком много. Помню ввод Лан, не прообраз это корейская актриса, ну логично что в корейской игре, корейский герой будет сильный (мас пап ее единственная слабость), вот получили ещё 2 корейские героине, которые вдруг фармят проще и больше старых классов.

 

Я не против новых классов, контента, многих фишек в игре, они реально крутые. Но я не вижу смысла идти в топ, одеть топ шмот, что бы, что - играть до первого контроля, падать от ронина с фул камнями на урон по людям? Чтобы фармить на много меньше новых корейских героев? Что бы что? Пвп в игре много, но многие теряют к нему интерес. Пока не будет нормальной работы уклона и защиты на 700+ ГС, банально масштабироваться, то будет негатив у многих к пвп на хай гире. Часть проблем из-за просто лютых селфов меткости, порезки уклона. Уклонисты на осадах Рип, у всех хватает меткости, куча аое урона, в котором хоть чуть спасает поглот, т.к. часть аое урона делится на все цели.

Имя персонажа Capricorn
Основной персонаж Ниндзя
Lv 61
По обсуждениямТемаУклонение и вообще защита
top

Наш сайт использует файлы cookies для предоставления пользователям соответствующей рекламы и оптимального просмотра материалов сайта.
Подробнее

Даю согласие