В связи с реорганизацией бонусов Тунры возник вопросик.

У меня имеются Ожерелка, пояс, 2 кольца. Суммарно это + 60 гнева ЧД, +30 будет в виде бонуса.

Итого получится +90,у меня также имеется реликвия Кехелль на +10 гнева.

Вроде бы набирается 100, и можно обойтись без серёжек Тунры. И оставить оба своих Распада.

Но тогда не будет бонуса +12 к атаке за 5 предметов Тунры. 

Вот и вопрос - что лучше: +4 дамага +4 метки (разница между Распадом и Тунрой) или всё таки +12 "вся атака" от сетового бонуса Тунры?

Повесил третью деборику и прибавки от +12 к атаке вообще не ощутил, я бы меткость выбрал

Да это понятно, что "на глазок" не определишь и не поймёшь.

Мне интересно чисто даже в теории: что лучше?

И я забыл добавить, что бонусной атаки не теряю, ибо с Распадами у меня 322 дамага, а с одной серьгой Тунра будет 318.

цифирки меняютсо, а разници нет - не работает :(

Ну, если не работает, то есть никакой нафиг разницы - то мне выгоднее Тунра.

Ибо Распад можно продать за 100 лярдов, а Тунра халявная непродаваемая.

Также без серьги Тунра придётся юзать одну реликвию Кехелль на гнев, а это минус одна из модных реликвий Кабуа.

А это значит не станет +7 доп. урона по мобам +20 снижения урона от мобов +100 ХП +75 выносливости.

В общем, я в задумчивости, но чёто склоняюсь продать Распад...

+12 "вся атака" - будет работать всегда (в каждом скиле)

+4 дамага +4 метки - полезность зависит от факторов общего билда

До сих пор не пойму, зачем было лепить это разделение на "вся атака" и "не вся атака".

Вот восьмой год играю - так толком суть этой хрени и не понял.

Такой ощущение, что Пырлям просто по кайфу максимально запудрить мозги "авантюристам".

Лучше не страдать херней и сделать сет деб хотя бы +4)

А так атака лучше до конкретно порога спота, и его механик) Ща 99% спотов жестко упираются в механику, как ты не разгоняй АП, что Служители, что Механизм в улуките, все споты с фонарями - ты тупо упираешься в респ/время активации механики. Без потолка остался только склеп, да теперь еще тунры в улуките добавались. Ну и от класса и его иксов заметно зависит, на волше я могу на призраках фонарных всю инкру на говно самое дешевое сменить, и все равно упираться в респ, чисто на классе и 316 пороге с дебориками.

Лучше не страдать херней и сделать сет деб хотя бы +4)

_________________

И чем же лучше? 

Фулл - сет Деборики IV - 121 дамага при 70 меткости. Сетовый бонус +12 + 5 "вся атака".

Сет Тунры V из 5 предметов + один Распад V - 136 дамага при 88 меткости, сетовый бонус от Тунры +12 "вся атака" +ульта от 200% гнева ЧД + бонусный урон от крутой ульты на минуту. 

По - моему, выбор очевиден.

Да и по ценам. Смотрим нынешние цены аука и сравниваем.

Фулл-сет Деборика IV обойдётся в 497 лярдов. 

Сет из 4 (серьга халявная) предметов Тунра V +Распад V обойдутся в 440 лярдов, почти на 60 лярдов дешевле Деборики IV. 

И даже с ожерелкой и поясом Деборики V будет 130 дамага при 76 меткости, что хуже показателей Тунра+Распад.

А иметь сет Деборики V из 4-5-6 предметов сейчас могут себе позволить только убер-мажоры.

>>только убер-мажоры
и
одна женщина стрюйкер ...

а были времена и поцапатсо можно было

по поводу Тунры и Бредорики ... а почаму не купить то на что хватает? Ёнд споты дают яздюлей одинаково что в бредорике - что в тунре, а "пвп" как было от 2 до 5/7 секунд так и осталось ...
зачем эти страдания? берите на что хватает

а были времена и поцапатсо можно было

_________________

Это тонкий намёк на нас с Котопусом? )))

по поводу Тунры и Бредорики ... а почаму не купить то на что хватает?

________________

Так я привёл расклад и по баблу. По соотношению "цена - дамаг" Тунра выигрывает, и значительно.

Ведь даже если каким-то чудом заточить/ выкупить по 300 лярдов ожерелку и пояс Деборики V - то вкупе с 2 кольцами и 2 серьгами Деборики IV у нас получается 130 дамаг + 76 метка +17 вся атака от сет-бонуса.

А 5 предметов Тунры V + один Распад V дают 136 дамага +88 метка  +12 вся атака + ульта 200%.

Если V Деборики станут более доступны по ценам, то будет иметь смысл собирать фулл - сет.

Который даст нам 150 дамага +84 метки +17 вся атака.

Сейчас при таком раскладе получается, что Деборика значительно переоценена. 

1 800 000 000 000 за фулл-сет? И ещё хрен выкупишь? Сирьёзна? ) 

Эффект "моя прелесть" действует не только на Котопусика.

Люди не втыкают в цифры, не пытаются прикинуть вложения и профит, а просто знают, "што Деборика - эта круууута, эта топчиг".

Да, можно предположить, что со временем Деборики V станут более доступны, и смысл в других сетах бижи исчезнет.

Но когда это будет? Год, два, три? Ещё дожить надо...

Сетовый бонус деб капает за 3 и за 5 слотов, так что точно так же ты получаешь возможность докинуть распад. В итоге сумма атаки тунр и деб отличается на 1 в пользу тунр из-за ожи. 

Но

1. Бонус сета +12 АП за 3 слота, и еще +8 за 5 слотов. Это 20 АП за фулл сет, а не 17.

2. Ты в любом случае рано или поздно заточишь ожу, это еще +6 белой(а это вероятно 2 порога). И скорее все таки рано.

3. У 200% ульты полчаса КД )

Сетовый бонус деб капает за 3 и за 5 слотов, так что точно так же ты получаешь возможность докинуть распад

____________________

Оке, но я понял твою фразу "Лучше не страдать херней и сделать сет деб хотя бы +4)" как "собрать фулл-сет".

Хорошо, давай пересчитаем.

Вместо одной серьги Деборики берём один Распад. 

Получаем 123 дамага, 74 метки и сет-бонус +20 "вся атака".

Против 136 дамага, 88 метки и сет-бонуса +12 "вся атака".

И даже если параметр "вся атака" приравнять к чистому дамагу (что не совсем верно, ибо от чистого дамага идёт бонус величия, ну да ладно) - мы получаем 143 урона у Деборик (123 +20) против 148 у Тунры (136 +12).

Разница в 5 единиц дамага, а не в 1.  И метки у Тунры на 14 единиц выше, что существенно.

Ты в любом случае рано или поздно заточишь ожу, это еще +6 белой(а это вероятно 2 порога). И скорее все таки рано.

_____________

Ох, это такое себе, гадать рано или поздно. Давай уже рассуждать, исходя из текущих реалий. 

У 200% ульты полчаса КД )

___________

Я надеюсь, у Пырлеидиотов хватит мозгов таки сократить это КД. )

Но даже сейчас ты можешь, к примеру, юзануть 2 100% ульты подряд. Что тоже некисло.

Плюс у "Поглощения гнева" нет никакого КД, по идее можно юзать крутой минутный баф сразу при заполнении гнева на 200%.

А заполняется он при фарме очень быстро. Сам пока не пробовал, не хватает одной серьги Тунра до 200%.

Но, по идее, должно работать. 

Честно сказать, я просто в ступоре.

Минут 5 пытался понять, какими путями идут твои мысли, ведь +5 тунры и +4 дебы буквально одинаковые по статам бижки. Но ладно, чтобы больше не страдать фигней, просто скину тебе ссылку и картинку, дабы ты с калькулятором смог осилить математику

https://garmoth.com/character/default/compare/stats

а, и сразу помогу тебе посчитать дух

100% заполняется примерно за 3 минуты на нормальном споте. И дает баф на минуту.

200% ты будешь набивать даже не 6 минут, а несколько больше, так как из тех 3 минут ты минуту уже был под баффом, и баффаться так же на минуту.

в итоге, у тебя выбор, бегать 2 минуты под баффом из 6 минут, или 1 минуту под чуть чуть более сильным раз в примерно 7 минут. 

Ну и 200% никогда блин не разрешат юзать без КД, так как скилл этот на некоторых классах позволяет класть рейды. И именно так он задумывался как механика, так что очень маловероятно, что даже J настолько упорется что снимет с него КД.

Минут 5 пытался понять, какими путями идут твои мысли

_______________

Ошибся в самом начале на 10 единиц, не 121, а 131 у Деборики IV. 

Гармотом надо почаще пользоваться. ) 

Да, тогда получается Тунра V с Распадом на 1 единицу дамага и 12 метки выше Деб IV с Распадом.

Но на 8 "вся атака" ниже. Но с ультой. ) И дешевле на 60 лярдов.

В общем, хз. Если не расчитывать в близкой перспективе на Деб V, то я всё равно взял бы Тунру.

100% заполняется примерно за 3 минуты на нормальном споте

______________

ХЗ, я "нормальные споты" не фармлю, на Гигах у меня заполняется 100% чуть больше минуты.

Почти постоянно бегаю под бафом ульты.

Возможно, где-то на супер-хард-спотах, где мобы ковыряются по полчаса, процесс будет заметно медленнее.

под чуть чуть более сильным

____________

Ну, не "чуть более". Вся атака и шанс крит удара почти вдвое выше.

К тому же, 200% даст +2000 ХП на минуту. А это немало. В драке с каким-нить супостатом может стать решающим.

Ты также забыл про возможность 2 раза подряд юзануть 100% ульту.

Опять же, позволит укокошить любого противника на споте.

Если знать, что реальна угроза ганка и держать 200% гнева заряженными.

Ну и 200% никогда блин не разрешат юзать без КД, так как скилл этот на некоторых классах позволяет класть рейды. И именно так он задумывался как механика

___________

Как я понимаю, задумывалась 200% ульта под групповой контент. Осады и т.д. ибо в одно рыло набрать было нельзя.

Пардон, а раз в полчаса в одиночку без посторонней помощи "положить рейд" - не перебор?

Тогда полюбас надо перерабатывать систему. Чем, возможно, Пырли и займутся. Эти "некоторые классы" надо нерфить.

хася просто собрал себе сет деб по оверпрайсу (до скатки цен) и теперь везде, включая ди ниндзь гадит этими дебами. на вопрос НОВИЧКА у которого нет ни знаний ни денег,вечно сует свои дебы,на норм вопрос и пояснение типа- я лайтовое пивко 100% пве и мне эти дебы не нужны (сделать 2 тунры на халяву это уже минус тонн 10000 мороки) советует сделать- ну пусть будут, хотя тунры и прикольнее в нынешнем состоянии и метки дают поболее чем деба которая упрется в точку на 20 (если вообще ее точить) так еще если сгорит.. а если точить кронами (ну что все и делают) то сгоришь сам ты.....(дада, ждем чатовских мань у которых с 100 лака и без крон с 1 тыка все зашло) если человек играет по лайту и не гонится хз куда, тунр БОЛЕЕ чем.  а пройдет еще годика 2-3, и эти 4 дебы непродаваемые как и 19 бс раздадут. таковы реалии. 
сама лично имею как 2 распада на 5, так и почти фулл сет тунр (кольца не хватает,но скоро исправим) и эта деба мне не уперлась. да еще распад продавать за 100. когда куплены они были за простите 170-180+.

да еще распад продавать за 100. когда куплены они были за простите 170-180+

________________

Это боль. Плак-плак...(((

Точно такая же фигня. Два Распада V по 170-180.

Как же хоцца врезать по чьей-то косоглазой морде, обвалившей цены... )

То непередаваемое ощущение белки в колесе, когда накрабленное сотнями жопочасов тает просто на глазах.

С дугой стороны, смотри на процесс позитивно.

Тебе и кольцо Тунра придётся покупать за 80 лярдов, а не за 140, как было три месяца назад.

Это ещё они сейчас подросли чуток, падали почти до 70...

80: ошалеть.. я с месяц назад кольцо за 68 купила.. лол. продала как раз молот и сразу взяла. 80 так то уже прилично.. не 120-140, нооооо.... эх. ну лаадно. 

Гигантов....

На хадуме если чё верхний потолок около 800 атк, там в 281 в БСках уже по самый потолок...

Короче, тут у нас как всегда на форуме сборище кринжевиков начинается, не хватает только кожаного и стихов самодельного сочинения.

Если нужна логика и аргументы, то я их привел. Дебы безальтернативно бьют любую бижу в пве на текущий момент. В принципе, учитывая изменения на ПТСе, и увеличение поглота у всех на 80-120 единиц, халявные 34 метки, ап уклон перчей на 25 метки, и ещё ап всех классов до базовой меткости в 25%(это без учёта базового буста 7% с гильды и пассивы, и морфов на ещё 10%), в пвп это так же обязательная бижа будет. Купить или выточить ее сейчас просто элементарно, дебы фармятся по 1-2 в час, падают с наград за осады, падают по ивентам. На +5 не надо тыщу лет никаких крон, покупаешь молоток за 27 и тыкаешь без шанса на откат.

Ну, если вам так невероятно сильно хочется отрицать падение ценности трешовой бижи, то пожалуйста. Фармите вы все равно всякую парашу, и от гира вам никакой пользы. Но хоть погодите пока тунры ваши до 30-40ккк скатятся, прежде чем круг докупать. 

фармите вы все равно всякую парашу, и от гира вам никакой пользы. 
как только человек играет так как ХОЧЕТ по СВОИМ правилам в СВОЕ бдо у этого аж подлива подтекает) лищнее док-во почему в первом ди ниндзь остались или такие же поехалки или такой же сброд. нормальные люди выкатились в новый ди.
все уже поняли кринжовик что у тебя нет ни жизни вне игры ни интересов,и тебя аж колбасит когда кто то не принимает твое мнение и правила игры) так что фарми НЕ парашу,часов по 50 и не забудь помыться хоть раз в неделю на техах.
у обидка нет понятия- не у всех (и не всем она нужна, дада) гильдия и ее пассивки
подавляющее большинство не ходит на сосады. 
падают 1-2 в час? поэтому в зеленом вечное нытье- стою 3-5 часов ни одной бижы? (у тебя то тоннами валит, поэтому ты не точил, а все купил за оверпрайс и поэтому твой то треш не упал в цене,да?))) учитывая что дебы скатились на 10+ лярдов вниз, чучело) 
яркий пример кринджевика выше. и этот психованный себя кста называет мастером класса и вообще гуру по бдо)

Дебы безальтернативно бьют любую бижу в пве на текущий момент.

________________

Не убедил. Ничего IV Дебы не бьют. 

Убедил ты меня в одном: что действительно, как пишет Шая, накупил IV Деборик по оверпрайсу и теперь не знаешь, чего делать. )

Про невыносимую лёгкость бытия заточки V Деборик - это к бабушкам на лавочке.

Какого же они тогда стоят по 300 лярдов - и хрен выкупишь? Когда вся остальная бижа просто рухнула в ценах.

Короче, как заточишь хотя бы парочку - тройку, хвались. ) 

более того)  сейчас вот ищу (найду, приложу скрин) как этого трясуна колбасило когда анонсировала что тунрам дадут бонус атк. как его драло в чате ди) 
ыы а нагуя бомжам бонус дали ыыы, а чо дебы то а а а??? 
обесцениваете трудыыыы! ууу сюююкиии. короче выл  тем самым волком с турничка) обмазанный 10000000 видами химки фармил склеп и визжал как хрюша- ыы нипадаит!!ыыыы. а теперь и падает все и бижа вся параша и мы то самое овно.  ему бы на воздух выйти.. организм отравленный немытостью, пробзденным креслом и прочими ядами выходящим из его тела и впитавшиеся в стены дают о себе знать....
но больше всего меня убивает как он эти дебы сует даже тем кто не просит) заходит чел на канал, кидает скрин гира и этот с порога- бижа офно, квестовую ваще выкинь или твину- точи\покупай дебу! 
эээмм.. чел, я 1,5 месяца играю.......
точи!!покупай! топ! дебу!!ууууууу
хотя если чел смог себе купить сет тунр, наточить (продаваемые) то как бээээ.. в чем вопрос продать, докунуть денеШку и купить дебу (которая катится вниз благодаря тем самым молоткам))? сменить одну бижу на иную когда ценник повкуснеет или когда человек МОРАЛЬНО придет к этому? а этот кловн дебу выставляет так, как будто это НЕДОСТУПНАЯ святая(не иначе) бижа для избранных))))))

пысы. кста, а что за бред с -кд на 200% ульту?тока щас 2 часа дофармила с 2 реликами на 20% духа. 200% ульта прошла и набирается заново. опять 200 ульта и так пока не наберется по новой. (набирается минуты на 3 примерно) нет там никакого кд ни на 100 ни на 200% 

Ну тут многие "спецы" напишут, мол бла бла бла +вся атака от бебры лучше чем распады. Если честно... я вооюще мало чего ощущаю после 290 силы, щас уже 310... ничего не ощущаю. Ощущается только конская прибавка прожимка класса с атакой + гнев духа.. вот тут за 50-60 атаки, она ощущается. Да и то теже статуи в гейфе, ну падают чууутка быстрее. Такое себе, как по мне сила после 290 стопорится шоль, будто бы потолок и судя по видева, новая "сила" наступает после 320+ . Это чисто моё наблюдение, тем более в игре есть искусственные пороги и занижение атаки, что уже как бы убивает суть бафоф и тд тп.. зачем мне есть и бухать, если уже порог...👺🍷 Бебра дорогая ппц, а тунра знатно ослабит, стоит ли ради прожимки раз в 5 минут париться? 🤔 И от спота зависит, если бить жирных мобов... то прожимка раз в 20 минут 🤣 ну мб меньше чутка, лень считать

Бебра очень дорогая, плохо падает, на ауке не купить, поломка заставляет возненавидеть Джея и начать ритуал по его проклинанию. Собсна я фармил бебру в глистиях, и этот дроп раз в 8-10 часов под 300% дропа, жто скотство ппц. В итоге бебра на изи зашла на 3, но с кронами + 250 лак... сточилась 🤣🤣🤣🤣🤣 КАРЛ, эта падаль взяла и сломалась, ну ок я тут пошел купил ещо крон на 3 обратно с 250 лаком, опять сломалась 🤣🤣🤣🤣🤣 и того конский убыток, все оставшиеся бабки на ауке потратил на кроны для роде на 5, которая не зашла с 250+ лаком. Забил на бдо, сижу рыбачу ради костюмов. Осознал что Джей меня трахнул без согласия. Просто сижу и рыбачу на арше анониме, на зло всем пвп крабикам. Кстати, весь гир я себе купил, нуу почти весь. Роде и один распад сам загонял. При чём распад на 4 залетел без крон, но с 230 лаком. Ловить рыбу в бдо единственное не стрессовое занятие 👺🍷

Хм, странно. Конечно, ты меня порадовала, но как быть с этим?

Забыли изменить описание? )

Понимаю, что диалог уже давно превратился во что-то другое, но мнеж делать нефиг, так что продолжу)

Начну с конца, дис не мой, поэтому внезапно, но и роли там дают админы, и это не я назвал себя мастером, а звание выдали за те самые ссылочки, знание механик и статистики, и возможность достаточно полно подсказать актальные вещи)

Дебы действительно падают по примерно 1.3-1.5 в склепе и на големах, и почти 2 полных на пепелке фонарной. Остальные споты для прикола. Первый сет да, я купил по "оверпрайсу", если разницу в 25ккк можно так назвать. Ведь менять бижу действительно не так чтобы сильно дорого. А вот уже в сете деб перешел на фарм в почти 4ккк в час, и хотя играл довольно мало (часов 15 в неделю) на фоне настоящих задров, за месяц приподнялся лярдов на 400+ и добил нормальный билд на 740+ГСа. А задроты, если че, в те времена за день фармили 30+ )

Сейчас эти циферки заметно упали, так как и релики, и пламя, и бижа, и насыщение - все просело в цене. И фармить можно где-то 3ккк и только на точке деб в +3.

Да, вы можете играть как хотите, и даже без гильды(чтобы что?). Но изначальный вопрос был про эффективность, и на него я отвечаю. Если стоять в хадуме у тебя буквально не работает гир, уже даже в игре про это написано. Если стоять на спотах с порогом 1100, то тебе действительно надо иметь адекватный гир. И при соблюдении условий, этот гир дает тебе фармить в 3 раза больше.

ну и к слову о "потрогать траву" XD

С учетом того что все споты сделаны под тувалу, то выбор сет Тунры будет оптимальным т.к. можно собрать 200% гнева. Днбора тупо для тех кто хочет ее, но не знает для чего. Гбикости сейчас в эквипе нет, а с балансом ее вообще не будет от слова совсем. С сегодняшним обещанием упростить ПВП, ну думаю скоро и заточку уберут т.к. в ПВЕ игре она как бы бессмыслена если по дефлоту с сезона ты уже можно сказть все споты можешь фармить.

Няхи големы очень быстро тувалистов в чувство приводят.